Точка отсчёта глагольных времён

[Валентин Н]

времена глагола в принципе не нужны. можно обходиться одной формой и указывать время отдельной лексемой: вчера, завтра, когда-то в прошлом, когда-нибудь в будущем.

Так даже лучше: чем беднее язык, тем богаче речь. Ведь вместо тупого прошедшего времени надо сказать: вчера, позавчера, давно, когда-то,,,
Но у такого способа есть минус: слово всегда длиннее какого-нибудь суффикса или окончания. Но это преодолимо, слова должны быть односложными, тогда не будет преимущества надо частями слова!

[Neeraj]

Китайский же.
Нет там времен. Аспекты есть, времен нет.

Скорее вэньян (правда,возникает вопрос отражал ли он вообще когда-нибудь живую речь..)

[Demedemede]

Китайский же.
Нет там времен. Аспекты есть, времен нет.

Скорее вэньян (правда,возникает вопрос отражал ли он вообще когда-нибудь живую речь..)

Современный китайский тоже.

[Joris]

Скорее вэньян

Почему скорее. В современном путунхуа тоже времен не наблюдается.

[Neeraj]

Скорее вэньян

Почему скорее. В современном путунхуа тоже времен не наблюдается.

Ну аспекты-то выражаются - и в большинстве случаев эти аспекты связаны с определенным временем. А в вэньяне даже этого нет...

[Demedemede]

Ну аспекты-то выражаются - и в большинстве случаев эти аспекты связаны с определенным временем. А в вэньяне даже этого нет...

А как же 矣 vs. 也?

[Wolliger Mensch]

А в вэньяне даже этого нет...

Древние китайцы как-то время действия выражать должны были, иначе бы они общаться не смогли.

[Валер]

но это вряд ли имеется как в каком-либо живом

почему?

как правило в древних языках понаворочено множество разных форм, современные языки потихоньку отходят от этого разными путями, но пока не настолько, чтобы остаться с одной временной глагольной формой. может в будущем кто-нить к этому дойдёт

ИМХО, время для современных языков достаточно важно, чтобы его не стало. Вон английский сколько их наворочал

[Wolliger Mensch]

ИМХО, время для современных языков достаточно важно, чтобы его не стало. Вон английский сколько их наворочал

Время с аспектом не мешайте.

[Darius]

(wiki/ru) Хопи_(язык)
я так слышал, что в языке хопи нет категории времени.
(wiki/en) Hopi_time_controversy

[Awwal12]

А в русском, как начнешь думать, так запутаешься.

Перед — в прошлом
Впереди — в будущем
После — в будущем
Позади — в прошлом

Ну так вы сами накрутили, сами и запутались. Ось времени направлена "вперед". "Перед" же - это "не доходя до", как в пространстве, так и во времени. "Перед домом", "перед экзаменом".

[Neeraj]

Ну аспекты-то выражаются - и в большинстве случаев эти аспекты связаны с определенным временем. А в вэньяне даже этого нет...

А как же 矣 vs. 也?

Ну если только это...

[Joris]

Ну так вы сами накрутили, сами и запутались. Ось времени направлена "вперед". "Перед" же - это "не доходя до", как в пространстве, так и во времени. "Перед домом", "перед экзаменом".

бред какой-то.

[Neeraj]

А в вэньяне даже этого нет...

Древние китайцы как-то время действия выражать должны были, иначе бы они общаться не смогли.

Во всяком случае,в том виде,в каком виде вэньян дошел до нас - время можно различать только по контексту ( если только оно лексически не выражено - словами типа "прежде" и т.п.)

[Alone Coder]

Всё ещё хуже. Нельзя даже сказать "артикуляция продвигается вперёд", потому что возможно три трактовки:
1. От гортани к зубам.
2. От начала слова к концу.
3. От конца слова к началу ("впереди" - это и "раньше").

[antbez]

А зачем нужна какая-то иная точка отсчёта, если и так существуют понятия абсолютного и относительного (таксис) времени?

[vvf]

Мне кажется, что нет принципиального различия между языками с наличием у глаголов категории времени и без нее. В обоих случаях нет причин сомневаться, что говорящий на языке может, к примеру, тем или иными средствами, выразить плюсквамперфект.

Считается, что афразийские языки раннего состояния сплошь видовые, то есть категории времени не имели. Египетский в том числе.

Кажется ясным, что точкой отсчета является не столько момент речи, сколько некое главное событие, относительно которого выстраиваются другие.