Точка отсчёта глагольных времён

[Bhudh]

в своих языках люди используют совершенно другой способ измерения времени — очень простой и общий у всех племен и народов: одно событие сравнивается с другим и определяется, раньше оно произошло или позже. Действительно простой способ, и никаких приборов для этого не нужно! Но с каким событием сравнивать лучше? Что выбрать в качестве эталона? И здесь все языки тоже сходятся: «главным» событием они выбирают момент речи, то есть тот момент, в который мы говорим об этом событии. Событие может происходить раньше этого момента — тогда мы говорим о нем в прошедшем времени; оно может происходить позже момента речи — тогда оно относится к будущему времени; наконец, оно может происходить одновременно с моментом речи — как раз в тот момент, когда мы о нем рассказываем, — это настоящее время.

Действительно ли все языки в этом сходятся? Нет ли какого-нибудь языка, в котором другая точка отсчёта, нежели момент речи?
Или это одна из «аксиом в лингвистике»?

[Alone Coder]

Вроде как есть языки без категории времени.

[okruzhor]

В моём конланге можно будет явно синтаксически задать любые обстоятельства как точки отсчётов до завершения фразы или подфразы . Например сказать "насчёт вчера вечером : прихожу в гости , а лифт сломался , пойду пешком , и вдруг дверь сама открывается , оказывается ещё вчера начали чинить" . Последнее "вчера" -- значит позавчера относительно момента речи .

[Bhudh]

Вроде как есть языки без категории времени.

Странно, что об этом пишет Википедия, но даже не упомянуто в ЛЭС...

[Bhudh]

В моём конланге можно будет

В конланге можно всё что угодно.
Как с естественными?

[Alone Coder]

Тащемта в русском настоящее время используется не только для действия одновременно с моментом речи. Есть настоящее историческое ("иду я как-то по улице..."). Есть и во вневременной роли ("как идёшь по улице - там видишь вывеску - поверни туда"). Точнее, она была бы вневременной без последнего указания. А так намёк на будущее.

[Bhudh]

Это всё известно. Абсолютное время, относительное время...
Но вопрос об основной точке отсчёта.

[Валентин Н]

Время может быть мнооуровневым: событие наступает раньше/поҗе:
момента речи
другого события
другогособытия вемя коего тоже опр относ момента речи
другого события кое произошло тоже раньше/поҗе другого события итд

[Bhudh]

Валентин Н, это и называется относительное время, или таксис.

[гранитокерам]

в русско-цыганском диалекте в половине говоров настоящее время не отличается по форме от простого будущего.

[Bhudh]

В японском тоже настояще-будущее, но точка отсчёта та же.

[гранитокерам]

В японском тоже настояще-будущее, но точка отсчёта та же.

[Leo]

времена глагола в принципе не нужны. можно обходиться одной формой и указывать время отдельной лексемой: вчера, завтра, когда-то в прошлом, когда-нибудь в будущем. но это вряд ли имеется как в каком-либо живом, так и вышедшем из употребления языке

[Joris]

но это вряд ли имеется как в каком-либо живом

почему?

[Bhudh]

но это вряд ли имеется как в каком-либо живом, так и вышедшем из употребления языке

Вроде как есть языки без категории времени.

грамматическая категория времени в языке может и полностью отсутствовать, и тогда временна́я отнесённость ситуаций определяется из контекста — например, с помощью лексических средств типа наречий «раньше», «вчера», «давно», «потом» и т. п. Языки такого типа в достаточном количестве встречаются в Юго-Восточной Азии и в других ареалах.

(wiki/ru) Время (лингвистика)
Вот, правда, не пойму, почему ни одного языка в пример не привели...

[Joris]

Китайский же.
Нет там времен. Аспекты есть, времен нет.

[Bhudh]

In some languages, there is not a single past or future tense, but finer divisions of time, such as proximal vs. distant future, experienced vs. ancestral past, or past and present today vs. before and after today.

Может, это вот это так криво перевели?

[Bhudh]

Нет там времен.

Нормально... Время в языке выражается, времён нет...
А как же «будущее сзади, прошлое спереди» или как там оно...

[Leo]

но это вряд ли имеется как в каком-либо живом

почему?

как правило в древних языках понаворочено множество разных форм, современные языки потихоньку отходят от этого разными путями, но пока не настолько, чтобы остаться с одной временной глагольной формой. может в будущем кто-нить к этому дойдёт

[Bhudh]

чтобы остаться с одной безвременной глагольной формой

Fxd.

[Joris]

Нормально... Время в языке выражается, времён нет...
А как же «будущее сзади, прошлое спереди» или как там оно...

Речь же шла о глагольных формах, временных категориях. Таких нет там.
Есть аспектные частицы и различные конструкции, вспомогательные слова и т.д. И далеко не всегда они определяют время.
А будущее сзади (после), а прошлое спереди (перед), оно и в русском так.

[Bhudh]

оно и в русском так

У нас же будущее впереди, прошлое позади!

[Joris]

Вгде?
Перед — в прошлом и впереди
После — в будущем и позади

[Joris]

В китайском как-то это все проще, логичнее и понятнее.
А в русском, как начнешь думать, так запутаешься.

Перед — в прошлом
Впереди — в будущем
После — в будущем
Позади — в прошлом

В китайском такой проблемы нет.

[гранитокерам]

а собсно как определено что именно настоящее отсчет? в любом случае есть варианты что либо что то уже произошло, либо сейчас происходит, либо еще не произошло. в честь чего решено что главное это то что сейчас ?