Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Собака кусаетСЯ

Автор RockyRaccoon, января 5, 2013, 16:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.



Марго

Цитата: Hironda от января  6, 2013, 14:32
Кусается - вообще. Кусает - конкретно, сейчас.
Не только. Собака бросается на человека и кусает его  (один раз).
Собака, окруженная волками, кусается и пробивает себе пусть к свободе (несколько раз, направо и налево).

Нет?  :???

Wolliger Mensch

Цитата: Timiriliev от января  6, 2013, 14:52
Цитата: DarkEuge от января  6, 2013, 14:27
А по-моему, по-неучёному, ибо я не лингвист, "кусает" - это вот сейчас в кого-то вцепилась, а "кусается" - характер такой: любит всех покусать. Звиняйте, если что.
:+1: Вот пока там учёные мужья о чём-то кусаются на своём родном учёном языке, простой человек просто так взял и объяснил. :up:
Это где же тут объяснение? Констатация явления. Работа кэпа, не более.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Margot от января  6, 2013, 18:33
Собака, окруженная волками, кусается и пробивает себе пусть к свободе (несколько раз, направо и налево).

Нет?  :???
В вашем примере форма кусается имеет другое грамматическое значение — мультиперсональное «всех подряд», которое семантически близко имперсоналу (последний является закономерным развитием мультиперсонала); более того, сходство с имперсоналом усиливается отсутствием прямого указания на объект действия, хотя по контексту он очевиден.
С колокольни моего идиолекта, однако, ваш пример выглядит не совсем привычно, хотя и не воспринимается, как что-то чужеродное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: okruzhor от января  5, 2013, 17:18
Мне кажется , это рудимент взаимного действия : кусаются , дерутся , ругаются , советуются . Хотя как это взаимное действо стало индивидуальной особенностью -- хто знает .
Возможно, так и есть.  Значение "друг друга" частицы -ся в "кусаются" и т.п. сдвинулось и трансформировалось в "кого-то, кого-нибудь, неизвестно или неважно кого", а потом распространилось на глаголы в единственном числе. Кто может, пусть сформулирует лучше (dixi quod potui, dicant meliora potentes). Пока это единственное логичное объяснение...

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2013, 21:23
Возможно, так и есть.  Значение "друг друга" частицы -ся в "кусаются" и т.п. сдвинулось и трансформировалось в "кого-то, кого-нибудь, неизвестно или неважно кого", а потом распространилось на глаголы в единственном числе. Кто может, пусть сформулирует лучше (dixi quod potui, dicant meliora potentes). Пока это единственное логичное объяснение...
-ся, имея в изначальное значение рефлексива, «выключает» использование другого прямого объекта, откуда развивается «медиальное» значение безобъектного или мультиобъектного действия (здесь связь с именной референцией). В русском языке большинство имперсональных форм образовано уже на стадии, не имеющей никакой семантической связи с рефлексивом (т. е. форма кусаться никогда не имела значения «кусать себя», а сразу была образована как имперсонал «иметь свойство кусать»).
Реципрок же развивается непосредственно рефлексивного значения (как его расширенное понимание). Кроме того, значение реципрока у рефлексивных форм в русском развито слабо, чему причиной, возможно, более активное использование форм на ся в других значениях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2013, 19:58
Это где же тут объяснение? Констатация явления. Работа кэпа, не более.
Offtop
Напомнило, как Арсеньев спросил у Дерсу Узала, что такое солнце.
- Зачем глупый вопрос? Ты солнце никогда не видел?
W

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2013, 20:10
Цитата: Margot от января  6, 2013, 18:33
Собака, окруженная волками, кусается и пробивает себе пусть к свободе (несколько раз, направо и налево).

Нет?  :???

С колокольни моего идиолекта, однако, ваш пример выглядит не совсем привычно, хотя и не воспринимается, как что-то чужеродное.
+1
А если "кусаясь, и пробивая.." то вроде как поглаже слышится..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: piton от января  6, 2013, 22:23
Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2013, 19:58
Это где же тут объяснение? Констатация явления. Работа кэпа, не более.
Offtop
Напомнило, как Арсеньев спросил у Дерсу Узала, что такое солнце.
- Зачем глупый вопрос? Ты солнце никогда не видел?
:) Два характерных восприятия
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр