изгнать тьму необразованности светом знаний!

[гранитокерам]

а можно этичность обсудить в другой теме? или кроме срачей на форуме ждать уже нечего? я предложил конкретную вещь. есть целый теоритический раздел со своими подразделами, там можно создать отдельные темы с уроками общепринятой лингвистики. и все, больше я ничего не имел ввиду. пока что(как и ожидалось) никто за сие взяться не решился и предпочитают вспоминать только вежливость фриков, удаленную критику и прочую хрень. а конкретики давным давно нет

[Марго]

я предложил конкретную вещь

Верно, предложили:

хочу предложить лингвистам приблизить науку к народу и попытаться здесь, на этом форуме создать тему в которой излагать просто, по возможности бытовым языком уроки лингвистики начиная с азов.

Ну, а что же дальше не пошли? Думаю, пора "излагать просто, по возможности бытовым языком..." А то у Вас, кажется, это не первая претензия, что народ от темы отклоняется. Но по-моему, кто тему открыл, тому и карты в руки.

[гранитокерам]

Margot, а я так никогда не скрывал что я экономист финансофо-банковской оиентации с трейдерской конкретикой

[Neeraj]

а можно этичность обсудить в другой теме? или кроме срачей на форуме ждать уже нечего? я предложил конкретную вещь. есть целый теоритический раздел со своими подразделами, там можно создать отдельные темы с уроками общепринятой лингвистики. и все, больше я ничего не имел ввиду. пока что(как и ожидалось) никто за сие взяться не решился и предпочитают вспоминать только вежливость фриков, удаленную критику и прочую хрень. а конкретики давным давно нет

Трудновыполнимая задача ... Полагаю, ни кого даже физически не хватит времени на это. Если тебя конкретно интересует основы лингвистики - то для этого есть соответствующие учебники..

[гранитокерам]

Neeraj, укажите учебники если не трудно, пожалуйста

[Neeraj]

Neeraj, укажите учебники если не трудно, пожалуйста

Есть несколько учебников различных авторов с названием "Введение в языкознание" ( думаю,в любой библиотеке найдутся )

[GaLL]

Создание уроков - очень трудоёмкое и зачастую неблагодарное  дело. Наглядный пример - уроки по языкам на ЛФ, написание которых довольно быстро бросили почти все из пытавшихся. Чем могли бы помочь специалисты по тем или иным областям на ЛФ - быть для желающих изучать соотв. область кем-то вроде научруков, то есть советовать, какую литературу читать, и консультировать по отдельным вопросам.

[mnashe]

Создание уроков - очень трудоёмкое и зачастую неблагодарное  дело. Наглядный пример - уроки по языкам на ЛФ, написание которых довольно быстро бросили почти все из пытавшихся. Чем могли бы помочь специалисты по тем или иным областям на ЛФ - быть для желающих изучать соотв. область кем-то вроде научруков, то есть советовать, какую литературу читать, и консультировать по отдельным вопросам.

[Марго]

Честно говоря, гранитокерам, я думала, что Вы создали эту тему, потому что сами стремитесь обучать (о том, что Вы экономист, я не знала). А если хотите учиться, почему бы просто не задавать вопросы? Тем более что, насколько я понимаю, в последние дни активизировались некоторые лингвисты из прежнего состава форума. Значит, отвечать есть кому.

[Lodur]

А если хотите учиться, почему бы просто не задавать вопросы?

А он и задавал. В ответ - или тишина, или три бочки презрения и совет "читнуть книжцов" (©™).
По моим наблюдениям, проще ляпнуть заведомую чушь - есть шанс, что кто-то возмутится, и в запале начнёт, таки, выдавать стОящую инфу. Только нельзя проделывать это слишком часто.

[Марго]

Lodur, в последнее время здесь много говорили о том, что не отвечать на вопросы, мягко говоря, не слишком  хорошо. Думаю, народ проникся. Во всяком случае, я не зря упомянула некоторую активность со стороны "старичков" форума. На мой взгляд, надо попытаться еще раз. А иначе кому нужен форум, в котором рулит один только ПР?

[Timiriliyev]

По моим наблюдениям, проще ляпнуть заведомую чушь - есть шанс, что кто-то возмутится, и в запале начнёт, таки, выдавать стОящую инфу.

Назовут неугомонным фриком - инфа 100%

[Lodur]

Назовут неугомонным фриком - инфа 100%

Ага, я в курсе. Особенно забавно это выглядит в темах (когда я вообще ничего по теме не знаю, и даже догадок нет, кто может быть ближе к истине) типа "Тюркские этимологии", где все всех во фричестве обвиняют - не поймёшь, кого же читать, потом машешь рукой и перестаёшь читать вообще всех.

[Марго]

Призываю все же тему фричества закрыть: ей и так было отдано страшно много времени и сил. Призываю еще раз начать сначала — т. е. попытаться задавать вопросы (если они, конечно, у кого-то еще остались).

[гранитокерам]

Neeraj, спасибо.

[гранитокерам]

Margot, Lodur правильно сказал, я почти за год из назадавал вагон. ответов было пара штук. если народ проникся, тогда я не понимаю что творится здесь Наивный вопрос - как восстанавливают звучание древних языков?. ответ был один и все таки я тоже не понял каким образом он касается именно звучания. все остальное в теме в лучших традициях. я могу задать вопрос по конкретным примерам абсолютно бесписьменного языка, на котором стали писать сто лет назад всего и то чужими алфавитами, просто дать несколько примеров для обьяснения, вы как думаете ответят?

[mnashe]

и все таки я тоже не понял каким образом он касается именно звучания

Почему?

[гранитокерам]

и все таки я тоже не понял каким образом он касается именно звучания

Почему?

не как например понять как звучала r? по поводу g и j менее более понятно, но опять же фрикативная g откуда всплыла я не понял. ну допустим это от незнания матчасти. и ведь я там спросил что делают с бесписьменными и вопрос пока в игноре

[mnashe]

Так для бесписьменных только п.2 не годится, и частично п.4.
А, как отметил там Евгений, основной-таки п.1.
Так что нет принципиальной разницы.

[гранитокерам]

mnashe где сбацать тему, чтоб увидеть действие на примере?

[mnashe]

На твоём примере?
Наверно, в разделе по соответствующему языку...
Ну и для СИЯ есть специальный раздел.

[гранитокерам]

оооо! моя тема опять открыта! щас я там примеров набросаю!

[Demetrius]

тогда я не понимаю что творится здесь Наивный вопрос - как восстанавливают звучание древних языков?. ответ был один и все таки я тоже не понял каким образом он касается именно звучания.

Так вот же два хороших ответа:

1. Если у древнего языка есть несколько потомков, звучание которых известно, — сравнивают результаты фонетических изменений и по ним реконструируют источник, который мог бы дать такие результаты.
Достоверность такой реконструкции никогда не бывает 100%, но может приближаться к этому, а бывает и наоборот, очень трудно предпочесть одну из нескольких гипотез.
2. (Для письменных языков) — часто встречающиеся описки могут указывать, что в то время те или иные звуки уже не различались (или не различались в определённой позиции).
3. Заимствования — в этот язык из соседних и наоборот.
4. Транскрипции письменностью этого языка слов другого и наоборот.

Что там ещё?

На основе записи делается первичное предположение. Далее разрабатывается фонология и фонематические противопоставления на основе рефлексов в языках-потомках и языке-предке, диалектологических контрадикций и т. д. — производится внутренняя и внешняя реконструкция, которая нередко в обратную сторону влияет на понимание и восприятия записанного текста, с которого началось исследование. Всю систему реконструкции, как вы понимаете, в двух предложениях не описать. Есть введения в сравнительно-исторические языкознание, где пошагово объясняется, кто на ком стоял.

И вообще в теме достаточно ответов.

А общая бредовость ответов в той теме связана с общей бредовостью вопросов Henkilo. Смотрите, например, вот на этот вопрос:

1. Если у древнего языка есть несколько потомков, звучание которых известно, — сравнивают результаты фонетических изменений и по ним реконструируют источник, который мог бы дать такие результаты.

Хорошо. А как таким образом реконструировали звучание языка ВАРВАРОВ - древнеанглийского? И насколько эта реконструкция достоверна?

Где здесь противопоставление? Чем то, что носителей староанглийского считали варварами, мешает сравнивать звуки в современных английских диалектах?

Причём и тут Henkilo дали ответ: «языки варваров» ничем не отличаются от языков не-варваров и восстанавливают их точно так же, как и любые другие языки:

Во-вторых — ваша позиция. Это что же такого в языках «варваров» необычного, что они не подойдут под общую методику?

Почему-то его этот ответ не устроил, хотя он вполне понятен. Вывод один: Henkilo не ищет ответа, Henkilo ищет подтверждения каким-то своим идеям фикс, и пытаться объяснить ему что-то глупо (ведь он не ищет понимания).

[гранитокерам]

Demetrius, хотелось бы просто примера для бесписьменных. то что достоверность будет неайс это понятно, но ведь как то выбирают вариант из нескольких