Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ненайденные древние письменности

Автор Devorator linguarum, января 3, 2013, 14:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leo

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2013, 02:10
Цитата: Leo от января  4, 2013, 01:45
вероятно везде, где были государства, должны были быть и письменности.
Но в большинстве случаев она  не "своя" а "чужая" 8-)
Так бывает, что наличие государства зафиксировано, а письменность его пока не найдена: ни своя, ни чужая  :donno:

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от января  4, 2013, 09:51
Цитата: Leo от января  4, 2013, 01:45
вероятно везде, где были государства, должны были быть и письменности.
государственность и письменность обязаны коррелировать? у всех ли индейских государств были письменности? У тарасков, к примеру?
А у тарасков точно было государство ?

Rex

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2013, 15:58
Цитата: Rex от января  4, 2013, 13:34
А под резами понимается это слово, а не дерево:

Word: рез,
Near etymology: род. п. -а "прибыль, проценты", др.-русск. рѣзъ -- то же (РП 40), сърѣзити "получить прибыль", там же (Карский, РП 105). Первонач. *rězъ = "зарубка, надрез", болг. ряз "лемех", словен. rе̑z "надрез", польск. rzaz "разрез пилой".
Further etymology: Родственно лит. rė́žas м. "разрез", atrėžaĩ мн. "обрезки"; см. Траутман, ВSW 245 и сл. Связано с ре́зать, раз. Знач. "прибыль" Преобр. (II, 235) объясняет из "верхний слой, вершок товара", который сгребается линейкой и удерживается как сбор. Ср. также сербохорв. по̏рез "налог, подать", по̏реза -- то же, словен. роrе̣̑zа "вид штрафного налогообложения". Маценауэр (LF 18, 255 и сл.) сравнивает слав. *rězъ с греч. ὀρέγω "протягиваю, простираю", др.-инд. ŕ̥jyati, r̥ñjáti "протягивается, спешит", лат. regō, -еrе "править, направлять прямо" (ср. о последнем Вальде--Гофм. 2, 426 и сл.), но это сравнение неубедительно.
И где тут "слово"? Резать это явно повреждать :) "Спешно" "прямо" сквозь материал или попросту кусок отделять (кусок для государства - налог).
Читайте внимательно. Рез - это прибыль полученное из обозначения верха товара, полота.

Фантазии насчет "диких", "бедных" и тд - есть фантазии. Читайте


Herbordi vita Ottonis episcopi Babenbergensis
Честность же и товарищество среди них таковы, что, совершенно не зная ни краж, ни обмана, они держат сундуки и ящики незапертыми. В самом деле ни замков, ни ключей мы там не видели, а сами они были весьма удивлены, увидев наши вьюки и ящики запертыми. Платье свое, деньги и все свои драгоценности они хранят в своих бочках и кадках, просто накрытых крышкой, и не боятся никакого обмана, ибо не испытывали его. И что удивительно, стол их никогда не стоит пустым, никогда не остается без яств, а каждый отец семейства имеет отдельный дом, опрятный и нарядный, предназначенный только для подкрепления сил. Там никогда не пустует стол со всякой едой и питьем: кончится одно — подносят другое...

Helmoldi Cronica Slavorum.
Кн. I, гл. 38. ...Денег ране не имеют и не привыкли, покупая товары, пользоваться монетами. А если ты хочешь купить что-нибудь на рынке, то приобретаешь это за кусок льняного полотна. Золото и серебро... они либо употребляют как украшения для своих жен, либо относят в сокровищницу своего бога.
Кн. II, гл. 12. ...Хотя ненависть к христианскому имени и жар суеверий были у ран сильнее, чем у всех прочих славян, однако они обладали многими природными дарованиями. Ибо им свойственно гостеприимство во всей его полноте, и родителям они оказывают должное уважение. Среди них никогда не найти ни одного нуждающегося или нищего, потому что тотчас же, как только или болезнь сделает кого-либо из них слабым, или возраст — дряхлым, его поручают заботам наследника, дабы тот его со всей человечностью поддерживал. Ибо ведь благодать гостеприимства и попечение о родителях занимают у славян первое место среди добродетелей. Кроме того, земля руян богата плодами, рыбой и дикими зверями. Главный город этой земли зовется Аркона.

У балтийских славян сундуки ломились, у них в сумме кладов больше чем даже у готландцев. У них найдены самые крупные клады? в отличие от Готланда, где клады мелкие. И это при том при всём что славяне не знали традиций закапывания кладов в землю, в отличии от германцев которые считали что деньги это часть души, и поэтому их всех закапывали в землю чтоб чужак не мог воспользоваться чтоб навредить их хозяину.


Более того, на Руси вначале печатали монеты, но потом с XII вывели все монеты и наши и забугорные из обращения почти на три века. Хотя от гривен золота и серебра сундуки ломились, однако ими предпочитали не пользоваться, вот пользовались кунами.

amdf

Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

DarkMax2

Rex, а Ви думайте уважніше :-) верхній шар ніхто не заважає відрізати.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


Leo


antbez

Цитата: Leo
вероятно везде, где были государства, должны были быть и письменности.
Вы серьёзно так думаете?!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Leo

Цитата: antbez от января 23, 2013, 12:31
Цитата: Leo
вероятно везде, где были государства, должны были быть и письменности.
Вы серьёзно так думаете?!
А как иначе управлять государством ? Без письменности возможно управлять лишь в том случае, когдабольшинство населения какого-либо государствоподобного образования знает друг дружку лично. Иначе просто государства нет в наличии - просто мало кчему обязывающий союз нескольких человеческих общественных единиц.

Alone Coder

Вы разве не знаете, как у нас начальники работают? "Скажи ему, что я велел". Какой же начальник возьмёт на себя ответственность?

Leo

Цитата: Alone Coder от января 23, 2013, 14:28
Вы разве не знаете, как у нас начальники работают? "Скажи ему, что я велел". Какой же начальник возьмёт на себя ответственность?
Да, наличие телефонного права тормозит развитие письменности :)

Hellerick

Цитата: Leo от января 23, 2013, 14:04
А как иначе управлять государством ? Без письменности возможно управлять лишь в том случае, когдабольшинство населения какого-либо государствоподобного образования знает друг дружку лично. Иначе просто государства нет в наличии - просто мало кчему обязывающий союз нескольких человеческих общественных единиц.

Ну глянем, хотя бы, сюда:



Не понимаю, почему для государства должно быть критичным наличие письменности.

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от января 23, 2013, 14:31
Да, наличие телефонного права тормозит развитие письменности :)
Кому нафиг нужна эта письменность, если уже есть телефоны?  :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

Цитата: Hellerick от января 23, 2013, 19:24
Цитата: Leo от января 23, 2013, 14:04
А как иначе управлять государством ? Без письменности возможно управлять лишь в том случае, когдабольшинство населения какого-либо государствоподобного образования знает друг дружку лично. Иначе просто государства нет в наличии - просто мало кчему обязывающий союз нескольких человеческих общественных единиц.
Ну глянем, хотя бы, сюда:

Не понимаю, почему для государства должно быть критичным наличие письменности.
Там во многих случаях просто союзы племён, а государствами их назвали в пику расистам.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Маркоман

У инков, вроде, было узелковое письмо "кипу". А в Мохенджо-Даро обнаружена какая-нибудь письменность?
Раб Кремляди и Первого канала

Leo

Цитата: Валер от января 23, 2013, 19:48
Что делает государство государством? :)
"государство- это машина для угнетения трудящихся" (с)

Nevik Xukxo

Цитата: Маркоман от января 23, 2013, 19:50
А в Мохенджо-Даро обнаружена какая-нибудь письменность?
Нет, у них был такой красивый орнамент на печатях. :smoke:

Leo

Цитата: Маркоман от января 23, 2013, 19:50
У инков, вроде, было узелковое письмо "кипу".
Вроде бы было ещё у них письмо, кроме кипу.

Валер

Цитата: Leo от января 23, 2013, 19:57
Цитата: Валер от января 23, 2013, 19:48
Что делает государство государством? :)
"государство- это машина для угнетения трудящихся" (с)
Тогда - хочу в союз племён)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Hellerick

Конституция Ирокезской конфедерации была составлена в виде бус.

Amoreklub

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2013, 15:58
Цитата: Rex от января  4, 2013, 13:34
А под резами понимается это слово, а не дерево:

Word: рез,
Near etymology: род. п. -а "прибыль, проценты", др.-русск. рѣзъ -- то же (РП 40), сърѣзити "получить прибыль", там же (Карский, РП 105). Первонач. *rězъ = "зарубка, надрез", болг. ряз "лемех", словен. rе̑z "надрез", польск. rzaz "разрез пилой".
Further etymology: Родственно лит. rė́žas м. "разрез", atrėžaĩ мн. "обрезки"; см. Траутман, ВSW 245 и сл. Связано с ре́зать, раз. Знач. "прибыль" Преобр. (II, 235) объясняет из "верхний слой, вершок товара", который сгребается линейкой и удерживается как сбор. Ср. также сербохорв. по̏рез "налог, подать", по̏реза -- то же, словен. роrе̣̑zа "вид штрафного налогообложения". Маценауэр (LF 18, 255 и сл.) сравнивает слав. *rězъ с греч. ὀρέγω "протягиваю, простираю", др.-инд. ŕ̥jyati, r̥ñjáti "протягивается, спешит", лат. regō, -еrе "править, направлять прямо" (ср. о последнем Вальде--Гофм. 2, 426 и сл.), но это сравнение неубедительно.
И где тут "слово"? Резать это явно повреждать :) "Спешно" "прямо" сквозь материал или попросту кусок отделять (кусок для государства - налог).
Про монеты достоверно известно, что на Руси менялы с них обрезали кусочки при сделках.

Amoreklub

Цитата: Валер от января 23, 2013, 19:48
Что делает государство государством? :)
Переход от обычного права к закону, как правило зафиксированному в письменности.

Валер

Цитата: Amoreklub от июля 30, 2013, 14:24
Цитата: Валер от января 23, 2013, 19:48
Что делает государство государством? :)
Переход от обычного права к закону, как правило зафиксированному в письменности.
ИМХО, государство есть прежде всего верховная власть, вершащаяся через всякие "институты"
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр