Ультрапуристский русский

[Krasimir]

Что тут непонятного: косм-о-др-ом-ъ 'тот, кого дерут за космы'.

[Jeremiah]

Гм, а ведь ещё лет сто назад большинство русскоговорящих вместо современных «пещера», «одежда» и «облако» употребили бы их фонетически закономерные русские аналоги. Получается, заставить миллионы людей говорить по-другому не такая уж и сложная задача, как думают некоторые?

[asiaron]

Гм, а ведь ещё лет сто назад большинство русскоговорящих вместо современных «пещера», «одежда» и «облако» употребили бы их фонетически закономерные русские аналоги. Получается, заставить миллионы людей говорить по-другому не такая уж и сложная задача, как думают некоторые?

Составишь полный список соответствий церковнославянских и заимствованных морфем древнерусским, а также список всех морфем, которые можно использовать с переводом?

[Awwal12]

Гм, а ведь ещё лет сто назад большинство русскоговорящих вместо современных «пещера», «одежда» и «облако» употребили бы их фонетически закономерные русские аналоги.

Ага. И "нёбо" вместо "небо" говорили сто лет назад, да-да.
Слово "пещера" потому и распространилось, что в зоне обитания 95% русских никаких пещер нет даже в проекте - это книжная реалия. "Облако" - давно устоявшееся заимствование из той же серии, что и "небо" (в южнорусских говорах - часто пережившее и закономерную смену рода на женский). А каких бы то ни было родных когнатов "времени" в живых русских говорах не зафиксировано вообще.

[asiaron]

А каких бы то ни было родных когнатов "времени" в живых русских говорах не зафиксировано вообще.

Это должно говорить, что у носителей не было времени, и это было книжное понятие?

[Jeremiah]

«Час» же.

[Awwal12]

А каких бы то ни было родных когнатов "времени" в живых русских говорах не зафиксировано вообще.

Это должно говорить, что у носителей не было времени, и это было книжное понятие?

Это тупо давным-давно устоявшееся заимствование с тонной диалектных "времюшек", "времянок" и прочих "временений"...

«Час» же.

А это что, по-вашему, когнат?
Да и нет у него такого устойчивого продуктивного значения в русских говорах (в украинском и белорусском это банальный полонизм, т.к. польский своё wrzemę потерял ещё в Средневековье).

[Jeremiah]

А про время это вы уже сами начали. В моём посте была только одежда, пещера и облако.

У вас есть данные по русским говорам XIX в?

[Awwal12]

P.S.: Вообще от "часа" в русском за километр разит высоким штилем. Если в простой речи кто-то и собрался бы заменить чем-то "время", то "порой" (а в значении измеримой величины ничего, кроме "времени", употребить вообще невозможно).

А про время это вы уже сами начали.

А "современный" - это что?

[Jeremiah]

Уж точно не часть того списка. Прочитайте мой пост ещё раз.

[Awwal12]

Уж точно не часть того списка.

Ну в общем да, каюсь.
Но и списочек тоже... Только "одёжа" больших возражений не вызывает.

[Jeremiah]

Ну, допустим, с пещерами русские действительно мало знакомы. Но откуда вы почерпали, что в диалектах XIX в. «облако» встречалось чаще, чем «оболоко» или другие образования?

[Awwal12]

Но откуда вы почерпали, что в диалектах XIX в. «облако» встречалось чаще, чем «оболоко» или другие образования?

Так а вы оцените ареал "оболок" и "оболоков". Это сплошь северные и западные говора говоры, с заходом в Сибирь - то есть заведомо меньшинство населения.
Ср. "чево-то на небе морочает, облачка появляются большие..."

[asiaron]

Так а вы оцените ареал "оболок" и "оболоков". Это сплошь северные и западные говора говоры, с заходом в Сибирь - то есть заведомо меньшинство населения.
Ср. "чево-то на небе морочает, облачка появляются большие..."

Слово "горожанин" тоже было распространено только среди северных и западных говоров?

[Awwal12]

Слово "горожанин" тоже было распространено только среди северных и западных говоров?

А оно тут при чём?

[Alone Coder]

Так а вы оцените ареал "оболок" и "оболоков". Это сплошь северные и западные говора говоры

Не вторичное полногласие ли.

[Jeremiah]

Так а вы оцените ареал "оболок" и "оболоков". Это сплошь северные и западные говоры, с заходом в Сибирь - то есть заведомо меньшинство населения.
Ср. "чево-то на небе морочает, облачка появляются большие..."

Вы не поняли. Те карты/списки, которые вы используете, в какой период составляли? Если в середине XX века, то вполне можно предположить влияние уроков языка в школе. Может до Сибирской глуши просто образование дольше всех шло, поэтому они «оболоко» и сохраняют?

[Awwal12]

Вы не поняли. Те карты/списки, которые вы используете, в какой период составляли?

Какая разница? Если ни в одном южнорусском "оболока" не фиксируются в принципе, а "облаки" демонстрируют характерный переход в женский род, то какой вывод надо делать? Запись речи - середины XIX в., кстати (причём Пермь).

[Jeremiah]

Как вариант, отсутствие оболоков в южнорусских можно считать следствием выпадения вторых предударных и заударных перед сонорными:
[о́балака] > [о́бəлəкə] > [́о́блəкə]
[абалака́] > [абəлака́] > [аблака́]

[Awwal12]

Тогда ожидалось бы скорее "оболко" (ср. "проволка").

[Jeremiah]

Ну, по крайней мере, в комментариях к 32-ой карте ДАРЯ примеры идут именно на выпадение первого заударного, а не второго. Конкретно в случае с «проволокой» там скорее всего обычный слоговой [л], который может переосмысляться и как <ол>, и как <ло>.

[Awwal12]

Ну, по крайней мере, в комментариях к 32-ой карте ДАРЯ примеры идут именно на выпадение первого заударного, а не второго. Конкретно в случае с «проволокой» там скорее всего обычный слоговой [л], который может переосмысляться и как <ол>, и как <ло>.

Откуда там слоговый? Про-вол-ка.
В слове "вилка" у вас слоговых плавных нет, надеюсь?

[Jeremiah]

Откуда вы знаете, что не [про́-вл-кə]? Не зря же русскоязычные так устойчиво слышат гласные в чехословацких и словенских слоговых сонорных

[mnashe]

Нападаючей отряд складывается из четверника, рядников, краевых и приёмщиков.
    Основная задача рядников — не давать пройти игрокам защиты. Рядники выстраиваются в полосу нападенья. Полоса нападенья включает в себя следуючих игроков:
 

• Серёдник — основной рядник: сбрасывает мяч назад четвернику в начале розыгрыша.
• Нападаючие сторожа — два игрока, находячиеся слева и справа от серёдника (левый\правый сторож)
• Нападаючие охотники — находятся по обеим сторонам от нападаючих сторожей (левый\правый охотник)
• Гоняла — гоняла играет сбоку от охотников. Гоняла в отличье от других рядников может принимать мяч, поэтому он решает перегораживаючую и принимаючую задачу в зависимости от выбранного вида розыгрыша.

О, в таком виде я уже могу здесь что-то понять
Оригинальный текст для меня совершенно непонятен.

[Easyskanker]

Кстати, как опуричить название темы? Там ведь оба слова по происхождению нерусские.