Есть ли хоть один плановый язык, сконструированный по принципу СГСГ?

Автор Лингвоман, декабря 20, 2012, 21:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Лингвоман

Вряд ли кто-то будет спорить, что легче всего произносить слова, в которых идет последовательное чередование согласный-гласный-согласный-гласный. Например, легче произнести слово "телефон", чем "тлефон" и уж тем более, чем "тлефн". Любопытно, есть ли хоть один плановый язык, который последовательно построен по принципу СГСГ? Сколько не искал таковой, не нашел. 
Как защитить эсперанто от критики, если критики правы. Очень просто: один эсперантист, с менталитетом Иуды, начинает хамить, другие эсперантисты реплику на хамство называют грубостью, модератор-эсперантист "объективно" ставит слишком убедительных критиков на премодерацию, с формулировкой "за грубость". Эсперанто остается "идеальным" языком... правда исключительно в глазах немногочисленных эсперантистов.

Тайльнемер

Токи-пона и соль-ре-соль близки к этому, но в первой разрешён n в финали слога и слоги без согласной инициали, а во втором — слог sol.

Вадимий

с учётом того, что сольресоль может воспроизводиться не только послогово. в некоторых записях вообще только согласные, а в некоторых ноты или радуга.

Есмь

На ютубе есть ролик, представляющий язык Pegakibo. У этого языка и письменность слого-алфавитная (символ слога состоит из двух элементов: верхний - согласная, нижний - гласная).

Лингвоман

Цитата: Есмь от декабря 21, 2012, 16:07
На ютубе есть ролик, представляющий язык Pegakibo. У этого языка и письменность слого-алфавитная (символ слога состоит из двух элементов: верхний - согласная, нижний - гласная).
Спасибо, очень интересный проект... Никогда ранее не слышал о нем.
Как защитить эсперанто от критики, если критики правы. Очень просто: один эсперантист, с менталитетом Иуды, начинает хамить, другие эсперантисты реплику на хамство называют грубостью, модератор-эсперантист "объективно" ставит слишком убедительных критиков на премодерацию, с формулировкой "за грубость". Эсперанто остается "идеальным" языком... правда исключительно в глазах немногочисленных эсперантистов.

FA

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.


Лингвоман

Как защитить эсперанто от критики, если критики правы. Очень просто: один эсперантист, с менталитетом Иуды, начинает хамить, другие эсперантисты реплику на хамство называют грубостью, модератор-эсперантист "объективно" ставит слишком убедительных критиков на премодерацию, с формулировкой "за грубость". Эсперанто остается "идеальным" языком... правда исключительно в глазах немногочисленных эсперантистов.

Вадимий

Цитата: Есмь от декабря 21, 2012, 16:07
У этого языка и письменность слого-алфавитная (символ слога состоит из двух элементов: верхний - согласная, нижний - гласная).
Абугида называется.

tempuser

Цитата: Лингвоман от декабря 20, 2012, 21:30
Вряд ли кто-то будет спорить, что легче всего произносить слова, в которых идет последовательное чередование согласный-гласный-согласный-гласный. Например, легче произнести слово "телефон", чем "тлефон" и уж тем более, чем "тлефн". Любопытно, есть ли хоть один плановый язык, который последовательно построен по принципу СГСГ? Сколько не искал таковой, не нашел.

В таких языках есть проблема self-segregating morphology, когда слово "занос" может послышаться как "за нос".

Проблема решается, к примеру, тем, какие фонемы могут быть инициалями, какие финалями.

К примеру, слово может начинаться только с k/g/p/b/d/t/s/z/zh/sh (может быть любое количество таких фонем последовательно).
В центре слова могут быть только плавные/носовые, к примеру n/m/l/r.
Гласные, а также w/j заполняют промежутки.

Тогда имеем, к примеру
Sama Sania dala dyniu - Сама Саня дала дыню.

Собрать такой язык проще простого. Берёте ложбан и делаете его копию с такой фонологией.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Theo van Pruis

Цитата: Лингвоман от декабря 20, 2012, 21:30
Вряд ли кто-то будет спорить, что легче всего произносить слова, в которых идет последовательное чередование согласный-гласный-согласный-гласный. Например, легче произнести слово "телефон", чем "тлефон" и уж тем более, чем "тлефн". Любопытно, есть ли хоть один плановый язык, который последовательно построен по принципу СГСГ? Сколько не искал таковой, не нашел.
Есть дохрена таких натуральных языков, например.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Лом d10

Цитата: Theo van Pruis от августа  3, 2014, 18:36
Цитата: Лингвоман от декабря 20, 2012, 21:30
Вряд ли кто-то будет спорить, что легче всего произносить слова, в которых идет последовательное чередование согласный-гласный-согласный-гласный. Например, легче произнести слово "телефон", чем "тлефон" и уж тем более, чем "тлефн". Любопытно, есть ли хоть один плановый язык, который последовательно построен по принципу СГСГ? Сколько не искал таковой, не нашел.
Есть дохрена таких натуральных языков, например.
в ваших любимых океанийских и ГГСГГ может быть))

wandrien

Цитата: Лом d10 от августа  3, 2014, 18:41
Цитата: Theo van Pruis от августа  3, 2014, 18:36
Цитата: Лингвоман от декабря 20, 2012, 21:30
Вряд ли кто-то будет спорить, что легче всего произносить слова, в которых идет последовательное чередование согласный-гласный-согласный-гласный. Например, легче произнести слово "телефон", чем "тлефон" и уж тем более, чем "тлефн". Любопытно, есть ли хоть один плановый язык, который последовательно построен по принципу СГСГ? Сколько не искал таковой, не нашел.
Есть дохрена таких натуральных языков, например.
в ваших любимых океанийских и ГГСГГ может быть))
Да и стечения согласных редукцией слогов.

Theo van Pruis

Цитата: Лом d10 от августа  3, 2014, 18:41
Цитата: Theo van Pruis от августа  3, 2014, 18:36
Цитата: Лингвоман от декабря 20, 2012, 21:30
Вряд ли кто-то будет спорить, что легче всего произносить слова, в которых идет последовательное чередование согласный-гласный-согласный-гласный. Например, легче произнести слово "телефон", чем "тлефон" и уж тем более, чем "тлефн". Любопытно, есть ли хоть один плановый язык, который последовательно построен по принципу СГСГ? Сколько не искал таковой, не нашел.
Есть дохрена таких натуральных языков, например.
в ваших любимых океанийских и ГГСГГ может быть))
Да, но океанийские тоже бывают очень разные :)

Вот этот ад тоже к океанийским относится: [tʲɛbʲ(ɛ͡ʌ)dˠʌmˠbˠɑɑ̯], [tʲi͡uu̯ɫɑɑ̯ɛ̯ɛɛ̯], [ɛ̯ɛzʲ e̯e͡ɤdˠ ɑ̯ɑ͡æmʲ mʲe͡ou͡ɯrˠ], [i̯inʲr̪ʲee̯ɛ̯ɛ͡ɔɔ̯], [kʷuɒ͡æzʲ(æ)lʲɛːnʲ]. Хотя тут, конечно, тоже гласных очень много. Но даже в полинезийских наряду со словами вроде [aɛa:ɛa] бывают явления типа ['vaʔine] -> [βajn].
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Это название темы вообще-то, на которую ссылка. А ссылка на конкретный пост. Пройдите.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Theo van Pruis

Цитата: Bhudh от августа  3, 2014, 19:31
Это название темы вообще-то, на которую ссылка. А ссылка на конкретный пост. Пройдите.
Ого, круто, а я и не знал. Просто по-гавайски это как раз рыбка, а заодно и одно из самых длинных слов без согласных в полинезах.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Vamerk

Я работаю над семейством логических олигосинтетических языков, где все морфемы построены по такому принципу.

Gleki Arxokuna

Цитата: Vamerk от ноября 20, 2014, 11:01
Я работаю над семейством логических олигосинтетических языков, где все морфемы построены по такому принципу.

В каком смысле логических? В смысле формализации синтаксиса, семантики или чего-либо другого?
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Vamerk

Цитата: Gleki Arxokuna от ноября 20, 2014, 12:10
Цитата: Vamerk от ноября 20, 2014, 11:01
Я работаю над семейством логических олигосинтетических языков, где все морфемы построены по такому принципу.

В каком смысле логических? В смысле формализации синтаксиса, семантики или чего-либо другого?
Семантики (как в эльюнди, aui или токипоне). Грамматика тоже логична, но строга.

imhiko

Я создаю слоговый язык, в котором все слоги строю по схеме СПГ, СГ или ПГ, где П - это полугласная, к которым я отношу фрикативы (кроме ф и в), р (обозначающий одноударную р, как в японском) и ɍ (означающий французскую рр). Сочетание согласной и полугласной читается практически слитно, так что в основном из них получаются аффрикаты. Так что в целом мой язык вписывается в схему СГСГ.
Исключения являются междометия, часть союзов и имена собственные.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр