Мой безымянный язык

[amdf]

Ну вот, и на мой язык посмотрите. Как и "хренский язык" из соседнего треда, всё тоже идёт из фонетики. То есть сначала у меня довольно ясно сформировалось ощущение о том "как должен звучать язык, который бы мне понравился". Постоянно в голове возникают какие-то словечки, часто из произнесённых согласно моей фонетики русских =) Я решил, что пора бы всё это оформить в мой собственный язык. Начал вот тут: http://amdf.pp.ru/oynh.php

[Yitzik]

Для начала неплохо. Дерзайте!

[amdf]

Вот что я ещё придумал:

Во-первых, придумал название. Язык будет называться Нхатак.
Во-вторых, упростил фонетику. Убрал bh, dh, gh, потому что всё равно я их оглушал бы при произношении, так что оставлю только ph, th, kh.
В третьих, придумал несколько корней и суффиксов, а так же способ их комбинации.

Несколько корней

el - язык
Nhatak - собственное название языка
kel - человек
nuboth - зверь
khatta - работа
hurhur - рык
arra - бег
dekket - топор
gadar - громкий звук
hut - отрицание, "нет", "не"
e - союз "и"
hek - союз "с"

Грамматика:
существительное = корень
прилагательное = 11thur
наречие = 22nayh
глагол/прошедшее время 22k
глагол/настоящее время 11nh
глагол/будущее время 22ht
"делая нечто" как это называется? 22run
множественное число 11dek
принадлежность 11hs

Теперь на примере поясню, как присоединять суффиксы к словам, и что означают 11 и 22.
Суффикс присоединяется к концу корня. Берётся последняя гласная из корня.
В случае 11 она просто удваивается (кроме буквы "o"), ставится в конец, а дальше идёт суффикс.
В случае 22 гласная заменяется по правилу:

u -> ee
e -> aa
a -> uu
o -> aa

удваивается, и после ставится суффикс. Ещё если слово оканчивается на одиночное h, то когда ставится суффикс, он ставится не после него, а вместо. Т.е. слово рассматривается как будто бы
там нет никакого h на конце, и оно оканчивается просто на гласную. Т.е. слово nah попадёт под это правило, а слово nakh - уже нет.
Допустим, множественное число от первого будет naadek, а от второго - nakhaadek.

Работающий человек - khattaathur kel

Рабочий человек (человек принадлежит к рабочим) - khattaahs kel

Человеческая работа - keleethur khatta

Человек работает топором - kel khattaanh hek dekket

Человек работал топором - kel khattuuk hek dekket

Человек будет работать топором - kel khattuuht hek dekket

Люди работали топорами - keleedek khattaanh hek dekketeedek

Люди будут работать топорами, а звери будут убегать, рыча
keleedek khattuuht hek dekketeedek, e nubothodek hurhureerun arruuht
Кэлээдэк кхаттуухт хэк дэккэтээдэк, э нуботходэк хурхурээрун арруухт.

Рычащие звери не будут убегать
hurhuruuthur nubothodek hut arruuht
хурхуруутхур нуботходэк хут аруухт

Зверь громко рычал, и люди убежали
nuboth gadaruunayh hurhureek e keleedek arruuk
Нуботх гадаруунайх хурхурээк э кэлээдэк арруук.

[amdf]

Придумал числительные

0 arah
1 sat
2 nyar
3 dek
4 naak
5 laht
6 orh
7 met
8 yet
9 daar
10 hen
100 utarhat
1000 huddaram

Как из них сложные числа получать позже придумаю

Ещё придумал окончание
глагол/повелительное наклонение 11nar

Пока придумывал, подумалось тут мне, что если вот если я придумаю язык, то получается он у меня такой, а если бы его придумывал китаец, то он бы у него получался изолирующим и тоновым...

Предложение (от скуки) к присутствующим тут создателем языков - а давайте сделаем семью языков. Ну, корнями обменяемся. Чтоб потом лингвисты спорили, генетическое это родство, или интенсивные контакты на уровне праязыков =)

[SS]

2 nyar

Да, ну не могу я от венгерских ассоциаций избавиться...

В третьих, придумал несколько корней и суффиксов, а так же способ их комбинации.

Кстати, откуда такие корни? Просто набор звуков или этимология имеется?

...Своего евроклона тоже выложить, что ли...

[amdf]

2 nyar

Да, ну не могу я от венгерских ассоциаций избавиться...

Из-за ny. Я венгерского не знаю, но на вид он выглядит "чужеродно", а это мне нравится. Может, я подсознательно и делаю венгерский.

В третьих, придумал несколько корней и суффиксов, а так же способ их комбинации.

Кстати, откуда такие корни? Просто набор звуков или этимология имеется?

У меня цель - напридумывать корней, чтоб не были похожи на индоевропейские (а других я мало знаю). Но это сложно. Однако, даже и в этом маленьком наборе затесался славянский корень "человек" -> "чел" -> "kel". Звука "ч" у меня нет.
Остальные - из головы.

...Своего евроклона тоже выложить, что ли...

Если это смесь баскского, этрусского и эстонского, то давай =)

[SS]

Из-за ny.

Да и не только, nyár - "лето"

Если это смесь баскского, этрусского и эстонского, то давай =)

Нет, всё просто и примитивно

[amdf]

Перевёл абзац текста, чтоб посмотреть что получается. Походу придумал ещё корней.

На самом деле,  Существо-из-Открытого-Космоса  - никакое не существо из открытого  космоса.  Просто   Мэнди  дала   Ему  это  прозвище,  и  оно  нам понравилось. А  как  бы вы  сами  прозвали  бесформенную  каплю,  которая не говорит ни на одном из известных вам языков и  появилась в вашем мире  волей несчастного случая? Сложновато, не так ли?

Nanthuunayh, Both-oyn-Ntsankaathur-Enart - teteethur hut both oyn ntsankaathur enart. Nanuunayh Mendi basatepaak ekt kye urenh, e ek uyeh myarnuuk. Mpha ra urenhaaht nton hut essaket, tay hut eleenh thu sat oyn ornuunayh ra eleedek e nursetaak ho okya thaart hek mptatak hut myarnaathur nurset? Urdemehsuneenayh he?

Нантхуунайх, Ботх-ойн-Нтсанкаатхур-Энарт - тэтээтхур хут ботх ойн нтсанкаатхур энарт. Нануунайх Мэнди басатэпаак экт кье урэнх, э эк уйех мьярнуук. Мпха ра урэнхаахт нтон хут эссакэт, тай хут элээнх тху сат ойн орнуунайх ра элээдэк э нурсэтаак хо окья тхаарт хэк мптатак хут мьярнаатхур нурсэт? Урдэмэхсунээнайх хэ?

he - да.
urdemehsun  - сложность
thaart - мир (который world)
okya  - твой/ваш
ho - в
nurset  - явление, случай
orna - знание
thu - на
tay - который
essaket форма
nton - капля
ra - ты
как - mpha
nanth - правда, истина
both - живое существо
oyn - из
ntsank  - открытие
enart  - космос
tet  - полнота, цельность
nan - простота
basatep - передача
ek - он
ekt - ему/им
uyeh - нам
urenh  - имя
myarn - симпатия, одобрение
ugah - свой/его/их
nagal - дом
eerah - будущее
mharah - настоящее
ntharah - прошлое
koht  - письменность
kye - этот,эти
knaaht - текст
tyek - у
mptatak - желание

Дальше список корней сюда постить не буду, дабы не превращать эту ветку форума в словарь =)

[amdf]

Из-за ny.

Да и не только, nyár - "лето"

А "лето" ещё синоним года, а год по-английски year, а year напоминает nyár, отсюда вывод - все люди братья.

Если это смесь баскского, этрусского и эстонского, то давай =)

Нет, всё просто и примитивно

Жаль. Вот это был бы классный евроклон.

[SS]

Вот это был бы классный евроклон.

Вот с эсперанто закончу, мож займусь...

[Fox]

to SS

...Своего евроклона тоже выложить, что ли...

Выставляй, посмотреть хочется.

[amdf]

Так, ладно, всё что я до этого напридумывал - фигня.
Придумал новое:

Согласные:

п к т -> пх кх тх
л м н р -> лх мх нх рх
с й х -> хс х/йх хт
0 -> х
хVх -> хV (а то сложно произносить)

Гласные
а э у о
аа ээ уу эа аэ


Ещё консонантные кластеры:
нт- мп- -> нтх- мпх-
мр нр -> мхр нхр
ну и ещё что-нибудь такое же.

От корня можно образовывать такие вот штуки:

Если в корне 2 или три согласные, то к каждой прибавляем "х" и получаем другие слова:

кэрэ -> кхэрэ кэрхэ кэрэх
хус -> хтус хус хусух
мпарат -> мпхарат мпархат мпаратх
сарайа -> хсарайа сархайа сараха

А если в корне нет трёх согласных, то прибавляется тх, хт, хс

мо мотх мохт мохс
ла латх лахт лахс

Таким образом, образуется вот что:

Часть речи / Позиция "х" в слове
сущ. - нет
прил. - 1
глагол пр.вр - 2
глагол наст. и буд. вр - 3


2 = "делал"
3 = "делает сейчас или в будущем"
2+3 = "делать"
1+2 = "делавший"
1+3 = "делающий"

прил. перед сущ. -> прилагательное
прил. перед глаг. -> наречие
качественные прилагательные - отдельные корни.

мн.ч. -лах


эргатив: ёж ел мышь -> к первому слово + (от)

завершённость незавершённость

если действие завершено, то можно говорить "совсем сделал", а не просто "сделал".

побуждение

слово "тхо" перед словом. означает "давай, делай".

вопросительность

в конце слово "эх" и вопросительная интонация.

будущее время

так же как и настоящее, только уточняется "завтра делать", "потом делать" и т. п.

лексика

Лексику выдумывать откровенно лень. Ну можно взять какую-нибудь русскую или английскую. Прочитать в обратном порядке. Взять три согласные, преобразовать фонетику.

Ну типа, допустим "человек". человек - кевалич. В моём языке нет "в", "и" и "ч". Поэтому надо преобразовать. Кэйалэк. Четыре согласных, а надо три или меньше. "л" выбрасываем. Остаётся кэйэк.

И пошло поехало:

Раз два три четыре пять
Вышел зайчик погулять
Вдруг охотник выбегает,
Прямо в зайчика стреляет

Нэт йат хэрэт рэтэк таэп
Тохт тэйас э кэлхук
Тохот кутрай кэпхс,
Тэйас мхарап лаэрхс.

(1 2 3 4 5)
(ходил заяц и гулял)
(охотник+ЭРГ вдруг бегает)
(в зайца прямо стреляет)

Этот язык можно записать латиницей, используя "x" а не "h":

Net yat heret retek tæp
Toxt teyas e kelxuk
Toxot kutray kepxs
Teyas mxarap lærxs.

Но, поскольку я не люблю латиницу, так делать не буду =)

[Драгана]

Кто-то сказал про норвержский, что он похож на ангину тяжелой степени. Не могу точно сказать такого про норвежский, а вот этот язык немного похож! ))))) В том и фишка?

[amdf]

Кто-то сказал про норвержский, что он похож на ангину тяжелой степени. Не могу точно сказать такого про норвежский, а вот этот язык немного похож! ))))) В том и фишка?

Фишка в фонетике, то что почти в каждом слове должен быть звук "х", а ещё в том, что нет "и" и нет звонких согласных. Обилие "х" мне просто нравится, а отсутствие звонких даёт возможность говорить шёпотом на этом языке абсолютно так же, как и в полный голос =) Звук "и" мне не нравится потому, что когда-то я прочитал в одной фантастической книжке про расу мутировавших крыс, которые использовали человеческий язык, но вместо всех гласных у них было только "и". Там ещё надпись на крысином космическом корабле была "исминиц". Поэтому в моём языке этого мерзкого звука нет =)

[captain Accompong]

Вот что я ещё придумал:

Во-первых, придумал название. Язык будет называться Нхатак.
Во-вторых, упростил фонетику. Убрал bh, dh, gh, потому что всё равно я их оглушал бы при произношении, так что оставлю только ph, th, kh.
В третьих, придумал несколько корней и суффиксов, а так же способ их комбинации.

Несколько корней

el - язык
Nhatak - собственное название языка
kel - человек
nuboth - зверь
khatta - работа
hurhur - рык
arra - бег
dekket - топор
gadar - громкий звук
hut - отрицание, "нет", "не"
e - союз "и"
hek - союз "с"

Грамматика:
существительное = корень
прилагательное = 11thur
наречие = 22nayh
глагол/прошедшее время 22k
глагол/настоящее время 11nh
глагол/будущее время 22ht
"делая нечто" как это называется? 22run
множественное число 11dek
принадлежность 11hs

Теперь на примере поясню, как присоединять суффиксы к словам, и что означают 11 и 22.
Суффикс присоединяется к концу корня. Берётся последняя гласная из корня.
В случае 11 она просто удваивается (кроме буквы "o"), ставится в конец, а дальше идёт суффикс.
В случае 22 гласная заменяется по правилу:

u -> ee
e -> aa
a -> uu
o -> aa

удваивается, и после ставится суффикс. Ещё если слово оканчивается на одиночное h, то когда ставится суффикс, он ставится не после него, а вместо. Т.е. слово рассматривается как будто бы
там нет никакого h на конце, и оно оканчивается просто на гласную. Т.е. слово nah попадёт под это правило, а слово nakh - уже нет.
Допустим, множественное число от первого будет naadek, а от второго - nakhaadek.

Работающий человек - khattaathur kel

Рабочий человек (человек принадлежит к рабочим) - khattaahs kel

Человеческая работа - keleethur khatta

Человек работает топором - kel khattaanh hek dekket

Человек работал топором - kel khattuuk hek dekket

Человек будет работать топором - kel khattuuht hek dekket

Люди работали топорами - keleedek khattaanh hek dekketeedek

Люди будут работать топорами, а звери будут убегать, рыча
keleedek khattuuht hek dekketeedek, e nubothodek hurhureerun arruuht
Кэлээдэк кхаттуухт хэк дэккэтээдэк, э нуботходэк хурхурээрун арруухт.

Рычащие звери не будут убегать
hurhuruuthur nubothodek hut arruuht
хурхуруутхур нуботходэк хут аруухт

Зверь громко рычал, и люди убежали
nuboth gadaruunayh hurhureek e keleedek arruuk
Нуботх гадаруунайх хурхурээк э кэлээдэк арруук.

по фонетике похоже на кетский или на юкагирский

[Swamper]

Кто-то сказал про норвержский, что он похож на ангину тяжелой степени.

Да вроде не похож норвежский на ангину. 
Я читал, что голландский журналист Tom Meyer сказал как-то в шутку про голландский же язык (пардон, про нидерландский): "Dutch isn't a language; it's a disease of the throat".
Слышал, что шведы так же отзываются о датском языке.  А вот чтоб чтоб норвежский язык ангиной обзывали -- не слыхал...

[Драгана]

Ой... А может про датский, перепутала?

[amdf]

по фонетике похоже на кетский или на юкагирский

Круто. Интересные языки. Но я пока только фонетику придумал целиком - чтоб без звонких и с обилием "х". А вот придумать интересную грамматику, словообразование - адский труд.

Кто нибудь согласен взять мою фонетику и построить на её основе конланг?

[Драгана]

Да фонетика - дело хоть не десятое, но не первое. Основное - лексика, а уж будет в ней все просто или полная языколомка - потом разберемся, вычленим. Иначе это будет какая-то глоссолалия. Берем понятие-смысл, придумываем на него слово. А не наоборот.

[amdf]

А я считаю, что наоборот. На какой основе лексику придумывать, если даже сначала не разобраться, из каких звуков она может состоять, а из каких нет?

[Драгана]

Но мы ведь берем предмет или понятие- к примеру,эта штука деревянная,на которой сидим-и называем эту штуку стул,исходя из своих соображений.А не берем звуковое сочетание стул и решаем,что называть так будем эту штуку,на которой сидим!

[Драгана]

Мы же не несем абы что,потом придумывая,что бы эта абракадабра значила,а создаем языковую систему сознательно.
Даже если загнуть фонетику чем чуднее,тем лучше - все равно все идет от понятия,а не звучания.Это дети в игре могут сказать,что бардабым-

[Драгана]

огромное чудовище,а тютюнечка - маленький и хорошенький,но это лишь элементы в создании языка,незначительная часть.Ср.русские плюх,плюхать; стук,стучать;междометия,звукоподражания и производные от них.Но большинство на звуковом уровне не мотивированы.

[amdf]

Вот именно, чтобы не нести абы что, нужно сначала загнать язык в рамках фонетики. В моём языке, какая бы грамматика там не была, слово бардабым невозможно, потому что я решил, что звуков б, д, ы там нет. А почему я так решил? Для того, чтобы язык имел некий свой особый узнаваемый фонетический облик. Я считаю, это важно.

Если с этим вопросом с самого начала разобраться, тогда уже можно заняться и лексикой. Например решить, а есть ли у гипотетического народа - носителя языка такое понятие как "стул". Может они какие-нибудь дикари, и никаких стульев у них нет. Поэтому и слово для этого понятия выдумывать не нужно.

[Драгана]

Но ведь отталкиваемся от действительности!
Берем понятие... И называем!