Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индейские языки с неэкзотической типологией

Автор Devorator linguarum, декабря 19, 2012, 21:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

smith371

Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 17:53
... да и в Америке тот же каинганг вроде бы похож.

вообще, с каингангом все посложнее - там есть частичная и полная редупликация корня, полно супплетивных форм местоимений и глаголов. но в целом, слово не цепляет префиксов и почти не цепляет суфиксов.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

интересно, в какую сторону движется каинганг - от флексии к изоляции, или от изоляции к агглютинации?.. :donno:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Devorator linguarum

Редупликация везде в изолирующих есть. И супплетивизм местоимений был, по крайней мере, в древнекитайском; насчет других не знаю.

По идее, изобилие всяких супплетивов (которые могут быть не вполне еще утраченными остатками флексии) говорит скорее о движении от флексии к изоляции. На этапе формирования новой агглютинации от них уже следов практически не остается.

smith371

Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 18:09
По идее, изобилие всяких супплетивов (которые могут быть не вполне еще утраченными остатками флексии) говорит скорее о движении от флексии к изоляции. На этапе формирования новой агглютинации от них уже следов практически не остается.

тогда опишу подробнее - супплетивизм и редупликация наиболее ярко выражен в глаголах каинганга. глаголы изменяются по числам. иногда частично удваивается корень, иногда полностью, иногда употребляется совершенно другой корень. вот как-то так.

вообще с ним сложно разбираться из-за ужасной фонетики (которая еще и порождает дичайший разнобой в орфографиях старых изданий) и недостатка материала в сети.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Bhudh

Ну, Зализняк говорил, что полноценно описанных языков от силы десяток...
Так что поле непаханное, сделать бы ещё лингвистику выгодной да престижной профессией...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2012, 21:52
Цитата: Devorator linguarum от декабря 19, 2012, 21:18
Кечуа, вроде, вполне вписывается в урало-алтайский языковый тип.

Про аймара и пурепеча передумали?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2011, 16:58
Кстати, в Америке есть только три языка с "урало-алтайской" структурой. Это кечуа и аймара в Южной Америке (объединяются в семью кечумара) и пурепеча (тараскский) в Центральной.
Цитата: cetsalcoatle от декабря 19, 2012, 21:54
Гуахиро - вписывается также (вроде).
Почитал про гуахиро. Мало он похож типологически на урало-алтайские. Инкорпорация, префиксальное выражение лица, отчуждаемая/неотчуждаемая принадлежность, активные/стативные глаголы, да и начальное положение глагола в конце концов - все это от урало-алтайской типологии очень далеко. Экзот он, типичный американоидный экзот. Хотя и менее экзотистый, чем какие-нибудь тупи-гуарани или салишские.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо



Wildnorth

Цитата: Bhudh от декабря 20, 2012, 18:14
Ну, Зализняк говорил, что полноценно описанных языков от силы десяток...
Так что поле непаханное, сделать бы ещё лингвистику выгодной да престижной профессией...
Или заставить квинтиллиарды западных социолингвистов заняться нормальным описанием языков, а не тратить время в экспедициях на изучение танцев с бубнами и свистоплясок (как раз на днях читал такое вот "культурологическое описание" одного вымирающего и действительно очень интересного языка - весь оплевался..).

Jorgan

Цитата: Wildnorth от августа  6, 2018, 02:11
Или заставить квинтиллиарды западных социолингвистов заняться нормальным описанием языков, а не тратить время в экспедициях на изучение танцев с бубнами и свистоплясок (как раз на днях читал такое вот "культурологическое описание" одного вымирающего и действительно очень интересного языка - весь оплевался..).
описывать танцы, пробухивая гранты проще
nieko nenoriu

Wildnorth

Цитата: Jorgan от августа  7, 2018, 10:28
Цитата: Wildnorth от августа  6, 2018, 02:11
Или заставить квинтиллиарды западных социолингвистов заняться нормальным описанием языков, а не тратить время в экспедициях на изучение танцев с бубнами и свистоплясок (как раз на днях читал такое вот "культурологическое описание" одного вымирающего и действительно очень интересного языка - весь оплевался..).
описывать танцы, пробухивая гранты проще
Естественно!

Умник

Цитата: Малехар от августа  3, 2018, 23:07
Kaingang - и всё? Других не-агглютинативных нет?
Вроде бы многие ото-мангские языки и языки же не склонны к словоизменению.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр