Author Topic: Индейские языки с неэкзотической типологией  (Read 6579 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Более-менее привычной если не для Европы, то для не очень маргинальной Евразии. Кечуа, вроде, вполне вписывается в урало-алтайский языковый тип. А как насчет других кандидатов?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
Кечуа, вроде, вполне вписывается в урало-алтайский языковый тип.

Про аймара и пурепеча передумали?

Кстати, в Америке есть только три языка с "урало-алтайской" структурой. Это кечуа и аймара в Южной Америке (объединяются в семью кечумара) и пурепеча (тараскский) в Центральной.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5641
  • Геометрия рулеzzz!
Гуахиро - вписывается также (вроде).
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33073
  • ^^^^^^^^^^^
А, например, абхазский вы относите к языкам с неэкзотической, более-менее привычной для Евразии типологией? Если да, то экзотических индейских языков, пожалуй, не существует. Ну разве что все языки активного строя можно отнести к таковым, потому что в Евразии они, кажется, не встречаются...
 В юто-шошонских языках, в частности, в шошонском и команчском, обыкновенный скучный номинативный строй, с винительным падежом, совсем как у люд, как в ИЕ.
 
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
В юто-шошонских языках, в частности, в шошонском и команчском, обыкновенный скучный номинативный строй, с винительным падежом, совсем как у люд, как в ИЕ.

Что за группа такая "юто-шошонские". В классификации юто-ацтекских не вижу. Команче и шошоне - нумские (нумийские). ::)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33073
  • ^^^^^^^^^^^

Что за группа такая "юто-шошонские". В классификации
юто-ацтекских не вижу. Команче и шошоне - нумские (нумийские).
Попадалось где-то когда-то именно такое название нум-(нумий-, нумиче-)ских языков. Не сам же я его выдумал. Возможно, устарело и больше не используется, не знаю.
 Но, кстати, оно мне вполне нравится.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline smith371

  • Posts: 8209
Более-менее привычной если не для Европы, то для не очень маргинальной Евразии.

(wiki/ru) Языки_среднеевропейского_стандарта - европейские языки маргинальны.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Европейские языки правда маргинальны. Что не отменяет того факта, что средний лингвофорумчанин считает типологически обычными именно их. А объективно, наверно, самый обычный тип - урало-алтайская постпозитивная агглютинация номинативного строя с конечным глаголом. Это, пожалуй, единственный тип, который в своем последовательном проявлении довольно часто встречается в генетически и географически далеких языках.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
Что такое вообще "экзотика" в типологии? :eat:

Offline smith371

  • Posts: 8209
А объективно, наверно, самый обычный тип - урало-алтайская постпозитивная агглютинация номинативного строя с конечным глаголом. Это, пожалуй, единственный тип, который в своем последовательном проявлении довольно часто встречается в генетически и географически далеких языках.

есть такой язык "qawesqar" на юге Чили, к примеру.
_________________________________________________
а вообще там много нестрашных вещей в этих индейских языках, страшные только их количество и дробность.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

А, например, абхазский вы относите к языкам с неэкзотической, более-менее привычной для Евразии типологией?
Нет, не считаю. Распространен очень локально, и других языков с такой типолоией (кроме абазинского, который почти его диалект) в Евразии больше нет.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
Распространен очень локально, и других языков с такой типолоией (кроме абазинского, который почти его диалект) в Евразии больше нет.

А адыгский кластер? Там уже всё по-другому? :???

Что такое вообще "экзотика" в типологии? :eat:
Редко встречающиеся в мире и не встречающиеся в Европе грамматические и фонетические прибамбасы. :green:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
Редко встречающиеся в мире и не встречающиеся в Европе грамматические и фонетические прибамбасы. :green:

Ну, вот кликсы - это экзотика. Жаль у индейцев нету. А эйективы и имплозивы - экзотика?

Распространен очень локально, и других языков с такой типолоией (кроме абазинского, который почти его диалект) в Евразии больше нет.

А адыгский кластер? Там уже всё по-другому? :???
Не совсем по-другому, но все равно уже сильно не по-абхазски, и к тому же не отменяет того факта, что все это очень локально.

Редко встречающиеся в мире и не встречающиеся в Европе грамматические и фонетические прибамбасы. :green:

Ну, вот кликсы - это экзотика. Жаль у индейцев нету. А эйективы и имплозивы - экзотика?
Экзотика. Потому что в Европе нет, и у миллиардноязыких китайцев тоже. ;)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
А изолирующие индейские есть? И не экзотика ли это для индейских в целом?

Offline smith371

  • Posts: 8209
А изолирующие индейские есть? И не экзотика ли это для индейских в целом?

Каинганг даже внешнее по орфографии похож на вьетнамский.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Bhudh

  • Posts: 48682
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Потому что в Европе нет, и у миллиардноязыких китайцев тоже.
Кстати, выходит, что экзотику надо не в отношении к числу языков считать, а в отношении к числу носителей?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766
Каинганг даже внешнее по орфографии похож на вьетнамский.

Все же такие?

Offline smith371

  • Posts: 8209
Каинганг даже внешнее по орфографии похож на вьетнамский.

Все же такие?

учитесь гуглить сами!

кстати каинганг-португальские билингвы

http://www.portalkaingang.org/index_t_indio_I_1.htm#
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Bhudh

  • Posts: 48682
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote
  jagna̋ 
Они ещё и праславяне!!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline smith371

  • Posts: 8209
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43766

Quote
Vladimir Pericliev
Bulgarian Academy of Sciences

Жаль, что не Бленч какой-нибудь... :(

Потому что в Европе нет, и у миллиардноязыких китайцев тоже.
Кстати, выходит, что экзотику надо не в отношении к числу языков считать, а в отношении к числу носителей?‥
Наверно, и то, и другое. Десять географически разбросанных маленьких языков с одинаковой типологией типологически обычнее, чем один большой, но типологически уникальный.

А вообще, изоляция древнекитайско-вьетнамско-тайского (но не мандаринового!) образца может претендовать на второе место по типологической обычности в мире после урало-алтайщины. В Африке таковы квакающие языки, да и в Америке тот же каинганг вроде бы похож.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: