общие слова в украинском и польском

[Iskandar]

Кстати, самые известные и незамечаемые полонизмы в русском - причина и важный

[SIVERION]

ну назовите еще?

[Iskandar]

Что наколупал с текста:

оповідає

обіцяною

згоду

місто

належить

дарунок

вирушила

отримала

важливим

сенсі

безпеці

зв'язків

надії

підтримки

запобігало

вмовила

важку

тривалу

Несподівано

задовольнив

справі

відомості

перший

сприяв

родини

[SIVERION]

с каких пор Надія полонизм,тогда и русс НАДЕЯться полонизм, если укр Треба полонизм, тогда русс Требовать,Требовательный,Требуется,Требуем полонизмы

[Iskandar]

с каких пор Надія полонизм,тогда и русс НАДЕЯться полонизм

Заимствуются же не корни, а морфологически оформленные слова.
Пол nadzieja vs рус. надёжа

Для восточнославянских характерен другой суффикс для отглагольных от деять

если укр Треба полонизм, тогда русс Требовать,Требовательный,Требуется,Требуем полонизмы

В русском это церковнославянизмы.
Опять же, применимо то, что я сказал по поводу корней.

[Alexandra A]

Заимствуются же не корни, а морфологически оформленные слова.
Пол nadzieja vs
рус. надёжа

Для восточнославянских характерен другой суффикс для
отглагольных от деять

мрiя - тоже полонизм?

[SIVERION]

русск Надёжа тогда в украинском Надежа? фонетически звучит обсолютно не по украински, Надіжа? Да и укр треба может быть и церковнославянизмом и даже словацизмом, в словацком Треба есть

[SIVERION]

Мрії нет в польском как и Зірки, в польском Зірка-Гвязда

[SIVERION]

еще тюрко-иранизмы в украинском есть Килим,Майдан,Кавун,Лелека,Ненька,Хата и тд

[Imp]

Я могу слушать украинский язык только по каналу Iнтер, который есть у меня на кабельном телевидении.

Я никогда не жила в местностях где украинский язык является разговорным, и не знаю как люди между собой говорят по-украински в повседневном общении.

Поэтому спрашивала прежде всего про стандартный украинский язык, как он сейчас используется в документах, книгах, телевещании (я не знаю на каком диалекте он основан - полтавском, киевском, львовском...)

Вот в этом стандартном языке - много полонизмов?

Я могу вам так ответить. Не знаю, насколько вы именно это хотите понять. Я, не будучи славистом, так получилось, относительно неплохо говорю на польском. Украинским тоже занимался, но намного меньше и когда пытаюсь на нем говорить польская интерференция у меня просто зашкаливает. Так вот, процент, пусть непрямых, сходных, но совпадений в украинской и польской литературной лексике для меня лично просто огромен. Проще говоря, читая на украинском, со знанием польского, необходимость обращаться к словарю возникает очень редко, в отличие от ситуации, когда человек знает только русский и пытается читать украинский текст. Проще говоря, русскоязычный, хорошо выучив польский, может не волноваться о понимании украинского и белорусского - через месяц беглого знакомства с этими языками, можно понимать процентов так 95 лексики без словаря. Оговорюсь, знание польского должно быть приличным. И еще одно "но", это все именно о понимании украинского и польского, говорить же на украинском польский только мешает - произношение, ударение там совсем другие. Ну и никто не отменял пусть небольшой, но наличествующий пласт исходной лексики в белорусском и украинском. Без словаря, иногда даже с контекстом трудно понять, что белорусское "гульба" значит "игра".

А по поводу, что является точно полонизмом, а что есть еще, например, в словацком или там словенском, это труднее. для меня лично в этом важнее другое, со знанием только русского вам труднодоступны белорусские и украинские тексты, со знанием польского - они почти родные.

[SIVERION]

а русс Помнить и Запомнить случайно не из польского, только в польском и русском эти слова есть хотя и имеют противоположные значения

[SIVERION]

на слух мне польский не понятен, да и на письме половину не понимаю

[iopq]

а вообще кто знает какая лексика была изначально у тех же белых хорватов, волынян,тиверцев? Может эти племена изначально были ближе к западным славянам? Не у всех же славянских племен на территории Укрины лексика могла совпадать с древнерусским языком

Это не имеет никакого отношения к делу. "Западные славяне" по языку таковы, потому что живут на западе, а не потому что существовали "празападные славяне".

Абсолютно точно. Деление на западных и восточных - условность. Изучать его имеет смысл с точки зрения культурологии, истории, географии, но не лингвистики.

ха ха ха

посмотрите на историческую фонетику чтоб удостоверится что русский и украинский очень близки
ну хотя бы сравните świeca и свіча
urodzaj и урожай
wszyscy и всі
prze- и пере-
польские формы произносятся совершенно по другому, а украинские формы очень близки

[Imp]

на слух мне польский не понятен, да и на письме половину не понимаю

Если вы хорошо знаете украинский, то нужно просто попривыкнуть, снаскоку естественно не получится. Нужно запомнить некоторые особенности, например, то, что rz - соответствует русскому мягкому рь, немного позаниматься спряжениями - тут поляки отличились. А вообще, согласен, зная русский и польский - понять украинский проще, чем понять польский зная украинский.

[iopq]

Жоден

дык по-польски то żaden

ні жоден явно происходит от ні же один
потому там о

[iopq]

с каких пор Надія полонизм,тогда и русс НАДЕЯться полонизм, если укр Треба полонизм, тогда русс Требовать,Требовательный,Требуется,Требуем полонизмы

в русском церковнославянизмы
исконное теребить

[SIVERION]

а дякую должен был заимстоваться до падения тогда носовых, иначе откуда украинцам в более поздний период было знать что носовой в своем языке надо передавать через я, почему не Денкую? Или даже в поздние периоды  эта система срабатывала польски носовые-я и у

[Imp]

Жоден

дык по-польски то żaden

ні жоден явно происходит от ні же один
потому там о

Ни польское żaden, ни украинское жоден не требут перед собой отрицания, они сами в себе заключают отрицание со значением "ни один, никакой".

[Imp]

Жоден

дык по-польски то żaden

ні жоден явно происходит от ні же один
потому там о

Ни польское żaden, ни украинское жоден не требут перед собой отрицания, они сами в себе заключают отрицание со значением "ни один, никакой".

Сейчас посмотрел в поисковике, украинцы некоторые пишут "ні жоден" - в литературном украинском это недопустимо, не говоря уже о польском, где никто даже по ошибке так не напишет

[Iskandar]

русск Надёжа тогда в украинском Надежа? фонетически звучит обсолютно не по украински, Надіжа?

Диалектная оде́жа есть

Да и укр треба может быть и церковнославянизмом и даже словацизмом, в словацком Треба есть

В церковнославянском такого слова нет.
Словацкий на украинский никогда не влиял, само наличие в нём лишь подтверждает западнославянскость слова.

дякую должен был заимстоваться до падения тогда носовых, иначе откуда украинцам в более поздний период было знать что носовой в своем языке надо передавать через я, почему не Денкую? Или даже в поздние периоды  эта система срабатывала польски носовые-я и у

Ничего подобного, при заимствовании из близкородственного языка часто легко делается "морфонологический пересчёт" на исконный лад. Сюда же и жоден и даже уряд (а не какой-нибудь ужонд)

[Iskandar]

Сейчас посмотрел в поисковике, украинцы некоторые пишут "ні жоден" - в литературном украинском это недопустимо, не говоря уже о польском, где никто даже по ошибке так не напишет

Мы забываем о таких нюансах как:
1. Развитие обоих языков во времени
2. Диалектную дробность польского донора.

[Imp]

Сейчас посмотрел в поисковике, украинцы некоторые пишут "ні жоден" - в литературном украинском это недопустимо, не говоря уже о польском, где никто даже по ошибке так не напишет

Мы забываем о таких нюансах как:
1. Развитие обоих языков во времени
2. Диалектную дробность польского донора.

Если вы о слове жоден, то я почти уверен, что это банальная неграмотность. Сейчас на Украине масса вполне себе русскоязычных людей от рождения начала писать и говорить по-украински, да так, что иногда хочется плакать.

Вообще, к моему большому сожалению, современная языковая ситуация на Украине очень располагает к тому, что люди хорошо не говорят ни по-украински, ни по-русски.

[Iskandar]

Я и вообще

[SIVERION]

и мова разве полонизм? А не от Молвы? русс Молвить, укр Мовити, обычное выпадение Л я думаю

[SIVERION]

или был переход Волк-Вовк,Долгий-Довгий, Молва-Мовва, вторая В как то фонетически лишняя вот и выпала нет?