общие слова в украинском и польском

[Iskandar]

Чем она различается в русском и украинском?

"работать" vs "делать"
Реликт исконного слова для "делать" виден в укр. вдiяти.

[DarkMax2]

Урядник же есть в русском.

Только вот нормальное восточнославянское ударение уря́д.

Не звонят, а звонят? Ударения гуляют, особенно с ходом времени.

[Iskandar]

Не звонят, а звонят? Ударения гуляют, особенно с ходом времени.

Нерелевантный пример

[DarkMax2]

Чем она различается в русском и украинском?

"работать" vs "делать"
Реликт исконного слова для "делать" виден в укр. вдiяти.

Роблять на роботі, працюють тяжко, діють принципи тощо.

[DarkMax2]

Не звонят, а звонят? Ударения гуляют, особенно с ходом времени.

Нерелевантный пример

Це не приклад.

[Iskandar]

Не звонят, а звонят? Ударения гуляют, особенно с ходом времени.

Нерелевантный пример

Це не приклад.

Тогда тем более

[Iskandar]

Роблять на роботі

На роботi працюють. У робити основная семантика "делать" - она польская по происхождению.

[DarkMax2]

На роботi працюють.

Не тільки.

[DarkMax2]

Не звонят, а звонят? Ударения гуляют, особенно с ходом времени.

Нерелевантный пример

Це не приклад.

Тогда тем более

Чому Ви вважаєте, що наголоси незмінні протягом віків?

[Iskandar]

Чому Ви вважаєте, що наголоси незмінні протягом віків?

Это разговор не по существу. У меня есть объяснение, почему оно изменилось - начиная с бритвы Оккама. Жду ваше.

[Alone Coder]

Чем она различается в русском и украинском?

"работать" vs "делать"

робить
работать без устали, делать, трудиться, корпеть, работать засучив рукава, работать, работать не покладая рук, потеть


Словарь русских синонимов.

[Iskandar]

Вообще да, при заимствовании из близкородственного языка, далеко не всё ясно, язык-донор может уже просто влиять на отбор из давних синонимов.

[Imp]

Цiкаво, чи це твердження можна десь перевiрити? Що ви маєте на увазi?

"Чому в Україні не працює ні жодна партія окрім партії регіонiв" - це нормальна лiтературна українська?

Не нормальна. Тут немає переліку.
А ось "Ні жодна тварина, ні жодна комаха не може вижити у відкритому космосі" - вже відносно нормальна.

Про перелiк можливо й так, але менi йшлося про звичайне вживання.

[СловоЛингве]

Вообще да, при заимствовании из близкородственного языка, далеко не всё ясно, язык-донор может уже просто влиять на отбор из давних синонимов.

Именно так формируются литературные языки. Отсекаются просторечные формы, и оставляются формы "высокого штиля". В русском это были церковнославинизмы, в украинском полонизмы.

[DarkMax2]

Цiкаво, чи це твердження можна десь перевiрити? Що ви маєте на увазi?

"Чому в Україні не працює ні жодна партія окрім партії регіонiв" - це нормальна лiтературна українська?

Не нормальна. Тут немає переліку.
А ось "Ні жодна тварина, ні жодна комаха не може вижити у відкритому космосі" - вже відносно нормальна.

Про перелiк можливо й так, але менi йшлося про звичайне вживання.

http://sum.in.ua/s/zhoden

ЖОДЕН, дна, дне, ЖОДНИЙ, а, е, заст. ЖАДЕН, дна, дне, ЖАДНИЙ, а, е, займ.

1. Уживається в заперечних реченнях при підметові чи додаткові для вираження повного заперечення; ні один. Лаври стоять зачаровані, жоден листок не тремтить (Леся Українка, I, 1951, 163); Від громадської ради жаден дорослий громадянин., не був виключений (Іван Франко, VI, 1951, 34); Жукова не проронила досі жодного слова (Олесь Донченко, V, 1957, 392);
//  Ніякий. На їх спокійних старечих лицях не видно було жадної зміни, жадної блідості (Іван Франко, V, 1951, 32); — Стійте! — гукаю, — та вони [хмарки] пливуть собі, пливуть, на мене ж — жодної уваги! (Павло Тичина, II, 1957, 31).
[Ні] жодною мірою — ніяк. Як стала силуватись, щоб промовити слово, так ні жодною мірою не може сказать: губи злиплись (Квітка-Основ'яненко, II, 1956, 23).

2. Будь-який з ряду подібних; який-небудь. Літе ратурна мова мусить витворитись з усіх діалектів, без жадного насильства, сварки й колотнечі (Леся Українка, V, 1956, 126); Це була дуже давня зброя... Простий, , клепаний із заліза шолом., без жодних прикрас (Семен Скляренко, Святослав, 1959, 60).

3. діал. Кожний, кожен; всякий. До Мелашки ходити далеко, стали вони жоден вечір зіходитись під вербою, біля Веклиної хати (Квітка-Основ'яненко, II, 1956, 446); Обізвалась темная діброва: Козаче, козаче! Од такої пісні жадна гілка, Жаден лист заплаче (Яків Щоголів, Поезії, 1958, 72).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 542.

Діалекти. У нас на Слобожанщині іноді жоден=кожен/будь-який, тому "ні жоден". Квітка-Основ'яненко наша людина.

[LUTS]

Цiкаво, чи це твердження можна десь перевiрити? Що ви маєте на увазi?

"Чому в Україні не працює ні жодна партія окрім партії регіонiв" - це нормальна лiтературна українська?

Не нормальна. Тут немає переліку.
А ось "Ні жодна тварина, ні жодна комаха не може вижити у відкритому космосі" - вже відносно нормальна.

Про перелiк можливо й так, але менi йшлося про звичайне вживання.

Як на мене - зовсім не нормальне. Я й не чув такого ніде.

[DarkMax2]

Цiкаво, чи це твердження можна десь перевiрити? Що ви маєте на увазi?

"Чому в Україні не працює ні жодна партія окрім партії регіонiв" - це нормальна лiтературна українська?

Не нормальна. Тут немає переліку.
А ось "Ні жодна тварина, ні жодна комаха не може вижити у відкритому космосі" - вже відносно нормальна.

Про перелiк можливо й так, але менi йшлося про звичайне вживання.

Як на мене - зовсім не нормальне. Я й не чув такого ніде.

Дивись вище. 

[Imp]

Вообще да, при заимствовании из близкородственного языка, далеко не всё ясно, язык-донор может уже просто влиять на отбор из давних синонимов.

Именно так формируются литературные языки. Отсекаются просторечные формы, и оставляются формы "высокого штиля". В русском это были церковнославинизмы, в украинском полонизмы.

Именно! И можно много говорить о восточнославянском единстве, но лексически современные литературные белорусский и украинский ближе к польскому, чем к русскому.

[Iskandar]

Кстати.

В Российской Федерации есть ведь регионы где диалекты испытали влияние украинского языка, например Кубань, Ставрополье, Белгород, Ростов?

В этих русских диалектах тоже есть украинские полонизмы?

Мне интересно, в фильме "Тихий Дон" герои произносили слово зараз ("сейчас") с ударением на последнем слоге. Это реальная трансформация у донцев или создатели фильма просто не знали, как его произносить?

[СловоЛингве]

Вообще да, при заимствовании из близкородственного языка, далеко не всё ясно, язык-донор может уже просто влиять на отбор из давних синонимов.

Именно так формируются литературные языки. Отсекаются просторечные формы, и оставляются формы "высокого штиля". В русском это были церковнославинизмы, в украинском полонизмы.

Именно! И можно много говорить о восточнославянском единстве, но лексически современные литературные белорусский и украинский ближе к польскому, чем к русскому.

Вы преувеличиваете. Лексически литературные украинский, и тем более белорусский, ближе к русскому. Все равно восточнославянского родства много больше чем иноязычных заимствований.

[VVT]

По поводу "разговорного украинского" который некоторые считают правильным-исконным-тру по сравнению с "искусственным", "навязанным сверху" литературным замечу, что в том регионе (Кременчуг, Центральная Украина), где я родился и живу по сей день, его просто нет. Т.е. люди говорят по-украински, но я не знаю, кого из них можно считать истинным носителем именно "разговорного украинского".  Малограмотная часть городского населения и все известные мне сельские жители говорят на лютейшем суржике. То, что это именно суржик, мешанина, а не какой-то диалект близкий к русскому, видно из того, что никаких общих норм нет, каждый мешает как ему удобно (часто употребляя то одни, то другие слова в разных предложениях). Более образованные говорят на литературном украинском (часто сбиваясь на явно заимствованные русизмы). В целом русский язык настолько доминирует, что никаких незатронутых его влиянием носителей просто нет (включая тех, кто не употребляет слов похожих на русские назло москалям). В некоторых соседних городах и местностях ситуация получше, но там украинский не отличим от литературного. На юге и востоке русификация почти такая же тотальная. Галичан, наоборот, обвиняют, что они нахватались полонизмов и черт знает чего.
К чему я это все? К тому, что где зачерпывать для анализа "правильный разговорный украинский" я не представляю

[Alone Coder]

Это и есть правильный разговорный украинский. Разговорный язык функционирует именно так.

[VVT]

Это и есть правильный разговорный украинский. Разговорный язык функционирует именно так.

Прошу пояснить, что значит "это и есть правильный разговорный украинский" в свете того, что я наговорил? Какой из них? Или имелось ввиду "это все - разговорный украинский"?

[Imp]

Вообще да, при заимствовании из близкородственного языка, далеко не всё ясно, язык-донор может уже просто влиять на отбор из давних синонимов.

Именно так формируются литературные языки. Отсекаются просторечные формы, и оставляются формы "высокого штиля". В русском это были церковнославинизмы, в украинском полонизмы.

Именно! И можно много говорить о восточнославянском единстве, но лексически современные литературные белорусский и украинский ближе к польскому, чем к русскому.

Вы преувеличиваете. Лексически литературные украинский, и тем более белорусский, ближе к русскому. Все равно восточнославянского родства много больше чем иноязычных заимствований.

Я на самом деле не настаиваю на том, что в украинском больше полонизмов. Единственное, что хотелось бы подчеркнуть то, что подавляющее большинство современных украинских слов, которые не похожи на русские и не понятны обычному русскоязычному обывателю, а количество таких слов значительно, часто можно легко понять зная польский. Примерно то же можно сказать и о белорусской лексике. А заимствованы ли эти слова из польского, общие ли они для восточных и западных славян, но необщие русскому из-за церковноославянивания или еще по какой-то причине мне, конечно, интересно, но это глубокая теория и без хороших научных работ под рукой наши тут рассуждения на этот счет выглядят несерьезно.

[Alexandra A]

Вот бы почитать какую-нибудь книгу изданную в Львове до 1939.

Мне мой украинский знакомый два года назад показывал книгу *История Украинского Войска* изданную в Львове в 1935. Но у меня не было времени смотреть, и тогда меня это не интересовало вообще.

Вот те кто жили и печатали книги в Львове до 1939 - точно не владели русским языком.

(Сейчас подавляющее большинство украинцев (за исключением украинцев Канады наверное) - владеет русским языком прекрасно.)