*Ислам и либерализм — друзья или враги?

[Валер]

Я не имею ясности по этому вопросу, у меня лишь версия. А под внушением я понимаю и само-...

[piton]

 

Къарачай прав в том, что о религии имеет право начинать рассуждать тот, кто её практикует.

Спорно, вообще говоря. Эдак ведь о табаке и конопле должны рассуждать только практикующие.

[Poirot]

Даже первым мусульманам было далеко до "человеколюбивых" крестоносцев

да, крестоносцы суровыми были пацанами

[qarachayli]

Я не имею ясности по этому вопросу, у меня лишь версия. А под внушением я понимаю и само-...

Конечно, часто встречается и самовнушение. Но я говорю о людях, которые категорически не хотели верить в такие вещи, пока не почувствовали на себе. Один из них несколько месяцев медленно умирал, имея температуру 40 градусов. От него остались кожа да кости. Он был таким материалистом, что всем вам вместе взятым, боюсь, было до него далеко в плане материализма. Кому только его не показывали, дошли до профессоров из Москвы. Всё бесполезно. Никто не знал откуда эта температура. Наконец, кто-то из его братьев решил на всякий случай отвезти к экзорцисту (в Исламе экзорцизм проводится путем чтения сур и аятов Корана). Он излечился с первой же процедуры. Сейчас, как говорится, цветет и пахнет. Многим везет меньше и им приходится лечиться порой месяцами и годами... И такое, увы, бывает.

[Iskandar]

Спорно, вообще говоря. Эдак ведь о табаке и конопле должны рассуждать только практикующие.

От имени наркоманов?
У наркологов же совсем другой подход

[Валер]

Даже первым мусульманам было далеко до "человеколюбивых" крестоносцев

да, крестоносцы суровыми были пацанами

...беспредельщики, да

[Iskandar]

Интересно, кто крестоносцам указывал, где именно "Святая земля"? С тогдашним-то уровнем географических знаний...

[Iskandar]

И сравнение себя с крестоносцами - тоже прогиб ислама перед Западом и явный признак того, кто задаёт смыслы и мемы в современном мире...

[qarachayli]

Даже первым мусульманам было далеко до "человеколюбивых" крестоносцев

да, крестоносцы суровыми были пацанами

Да, вот только их потомки превратились в веселых геев...

[Iskandar]

Да, вот только их потомки превратились в веселых геев...

Даже сейчас вы слабаки против этих геев и ничего не можете им противопоставить, кроме халтурного обезьянничания их ценностей.

[piton]

Интересно, кто крестоносцам указывал, где именно "Святая земля"? С тогдашним-то уровнем географических знаний...

Какая проблема? Были паломники, купцы.
Можно и языка взять.

[qarachayli]

Интересно, кто крестоносцам указывал, где именно "Святая земля"? С тогдашним-то уровнем географических знаний...

Уровень знаний тогда был повыше нынешнего. Это сейчас без карт, поездов, самолетов мы заблудимся в двух соснах. А тогда были пути-дороги, по которым шли и караваны, и люди...

[qarachayli]

Да, вот только их потомки превратились в веселых геев...

Даже сейчас вы слабаки против этих геев и ничего не можете им противопоставить, кроме халтурного обезьянничания их ценностей.

Боже упаси от того, чтобы "обезьянничать" ценности геев!

[Alone Coder]

Он излечился с первой же процедуры.

После не значит вследствие.

[qarachayli]

Он излечился с первой же процедуры.

После не значит вследствие.

Ну да, четыре месяца температура была сорок, а сразу после процедуры она стала 36,6. И это произошло совершенно случайно?
Если бы это был единственный аналогичный случай, можно было бы еще усомниться, наверное. Но таких случаев множество.

[mnashe]

И все же мне более симпатичен буддизм в отличие от примитивизма авраамистических религий

И где же он, этот примитивизм?

[Iskandar]

Боже упаси от того, чтобы обезьянничать ценности геев!

Однако современные мусульмане это постоянно делают, натыкаясь на ровно противоположный результат. Слабое общество, не способное организоваться, не способное никого уже ничем привлечь в свои ряды (кроме единичных маргиналов), несвойственным ему заявлениям которого о "миролюбии" никто не верит и которое все воспринимают как мировую страшилку.

[qarachayli]

И сравнение себя с крестоносцами - тоже прогиб ислама перед Западом и явный признак того, кто задаёт смыслы и мемы в современном мире...

А разве я сравнивал мусульман с крестоносцами? Нет, я лишь дал понять, что те, кто обвиняет мусульман в кровожадности, как-то забывают о том, что в христианском мире этой кровожадности было на порядок больше. И крестоносцы с конкистадорами тому живой пример.

[Iskandar]

А разве я сравнивал мусульман с крестоносцами? Нет, я лишь дал понять, что те, кто обвиняет мусульман в кровожадности, как-то забывают о том, что в христианском мире этой кровожадности было на порядок больше. И крестоносцы с конкистадорами тому живой пример.

Конечно, вы, а кто ещё? В современном исламском дискурсе постоянно красной нитью идёт сравнение себя с крестоносцами. Мол, они ещё хуже...
Это всё обезьянничание с Запада, ещё век назад любому мусульманину такие "оправдания" были неинтересны в принципе.

[qarachayli]

Боже упаси от того, чтобы обезьянничать ценности геев!

Однако современные мусульмане это постоянно делают, натыкаясь на ровно противоположный результат. Слабое общество, не способное организоваться, не способное никого уже ничем привлечь в свои ряды (кроме единичных маргиналов), несвойственным ему заявлениям которого о "миролюбии" никто не верит и которое все воспринимают как мировую страшилку.

Не пойму о ком это вы говорите... Какие современные мусульмане пытаются подражать Западу? Как раз мусульман обвиняют в том, что они не хотят принимать западные "ценности" и пытаются жить по Шариату.

[qarachayli]

А разве я сравнивал мусульман с крестоносцами? Нет, я лишь дал понять, что те, кто обвиняет мусульман в кровожадности, как-то забывают о том, что в христианском мире этой кровожадности было на порядок больше. И крестоносцы с конкистадорами тому живой пример.

Конечно, вы, а кто ещё? В современном исламском дискурсе постоянно красной нитью идёт сравнение себя с крестоносцами. Мол, они ещё хуже...
Это всё обезьянничание с Запада, ещё век назад любому мусульманину такие "оправдания" были неинтересны в принципе.

Мусульмане не считают, что они, то бишь МЫ, плохи, чтобы говорить, что крестоносцы ЕЩЕ хуже! Просто это ответ Западу, который обвиняет Ислам во всех смертных грехах, мол, на себя оборотитесь...

[Iskandar]

Не пойму о ком это вы говорите... Какие современные мусульмане пытаются подражать Западу? Как раз мусульман обвиняют в том, что они не хотят принимать западные "ценности" и пытаются жить по Шариату.

Мусульманский интеллектуальный дискурс утратил самостоятельность, он работает "в пику" Западу, примерно как украинский - в пику москалям. Постоянно соотнося себя с врагом, который сильнее исламского мира, привлекательнее и задающий ценности всему миру, исламский мир всё больше становится похожим на него. То, что он ему "противопоставляет", оказывается отражением того, что задал Запад, просто со знаком минус, а то и просто жалкой копией.

[Iskandar]

сульмане не считают, что они, то бишь МЫ, плохи, чтобы говорить, что крестоносцы ЕЩЕ хуже! Просто это ответ Западу, который обвиняет Ислам во всех смертных грехах, мол, на себя оборотитесь...

Самостоятельные субъекты не интересуются оправданиями.

[Alone Coder]

Ну да, четыре месяца температура была сорок, а сразу после процедуры она стала 36,6.

А вы, конечно, рядом со свечкой стояли.

[Iskandar]

Конечно, часто встречается и самовнушение. Но я говорю о людях, которые категорически не хотели верить в такие вещи, пока не почувствовали на себе. Один из них несколько месяцев медленно умирал, имея температуру 40 градусов. От него остались кожа да кости. Он был таким материалистом, что всем вам вместе взятым, боюсь, было до него далеко в плане материализма. Кому только его не показывали, дошли до профессоров из Москвы. Всё бесполезно. Никто не знал откуда эта температура. Наконец, кто-то из его братьев решил на всякий случай отвезти к экзорцисту (в Исламе экзорцизм проводится путем чтения сур и аятов Корана). Он излечился с первой же процедуры. Сейчас, как говорится, цветет и пахнет. Многим везет меньше и им приходится лечиться порой месяцами и годами... И такое, увы, бывает.

О Господи, какой позор 
Дедушкины обычаи - бабушкины обряды у нас уже ислам