*Ислам и либерализм — друзья или враги?

[Poirot]

Какого черта рвать Коран перед глазами верующего мусульманина, тряся перед ним оружием? Не садизм ли?

да уж, дикость какая-то

[Alexandra A]

Коммунизм, по крайней мере, поощрял изучать геологию, археологию, палеонтологию... Поощрял чтобы человек занимался ислледованиями прошлого земной поверхности, исследованиями жизни первобытных людей в Палеолите, исследованиями эволюции биологических организмов в Палеозое.

Да, коммунизм поощрял знание, поощрял передовую науку. Коммунисты например пропагандировали идеи великого учёного Чарльза Дарвина.

В отличие от тех которые считают что вся истина уже давно, заранее, известна.

[Flos]

Какого черта рвать Коран перед глазами верующего мусульманина, тряся перед ним оружием? Не садизм ли?

да уж, дикость какая-то

Там был не садизм, там была стандартная процедура обыска. В числе прочего, у всех книг отрывали обложки, искали чего-то. Наркотики, наверное. Без ярко выраженного намерения оскорбить-унизить. Коран там или не Коран, амеру без разницы было, он не по-амерски читать не обучен.

Показательна реакция на это и самого владельца книги и вообще всего сообщества. Мужик плакал, будто у него всю семью зарезали. Да, репортаж я видел по иранскому Press-Tv.
О зверствах американцев. Типа по-нарастающей. Как пытают пленных, как издеваются над мирным населением, и - кульминация! - как порвали КОРАН!

[Alone Coder]

А "научный коммунизм" - это нечто типа "научного ислама".

Наука о том, как спланировать и построить общество заданного типа - это религия?

[RockyRaccoon]

Наука о том, как спланировать и построить общество заданного типа - это религия?

Это не наука. Это вера.

[Flos]

В отличие от тех которые считают что вся истина уже давно, заранее, известна.

Это кто? Нам с ними не по пути. Так же как и с коммунистами, впрочем.


На определенном этапе монахи занимались наукой, на определенном этапе коммунисты стали мракобесами.
Вы не читали разве?  FA  считает большую часть современной физики шарлатанством.

Повторяю, я не считаю, что нормальный современный человек должен превращаться в средневекового мракобеса и бороться с научным методом познания. Этот этап прошел. Все исчислено и взвешено.

[Alone Coder]

Наука о том, как спланировать и построить общество заданного типа - это религия?

Это не наука. Это вера.

Сколько вам платят?

[RockyRaccoon]

Сколько вам платят?

"Роснефть"-то? А вам это зачем? Всё равно не поделюсь.
(Кодер, что с вами вообще?!!!!)

[-Dreamer-]

Поддержу Флоса, Менашше и РоккиРакуна, правильные вещи говорят.
В СССР был культ личности(ей), инакомыслие подавлялось и всё, что выходило за рамки "всесильного учения К. Маркса и В. Ленина" считалось злом и ересью, с которой нужно бороться. Коммунизм навязывался другим народам, а это чистая экспансия идеологии (прозелитизм). Людям обещали светлое будущее, которое наступит через N-ное количество лет. Коммунистическая идеология стремилась проникнуть во все сферы жизни и сопровождать человека с момента его рождения до самой смерти.
Теперь скажите мне, не суррогат религии ли это?

[RockyRaccoon]

Сколько вам платят?

"Роснефть"-то? А вам это зачем? Всё равно не поделюсь.
(Кодер, что с вами вообще?!!!!)

(Ну что ж он молчит-то... С нетерпением жду продолжения странного, загадочного  спектакля! Что-то сегодня вообще много странностей на Форуме; перед концом света, что ли?)

[Alexandra A]

В СССР был культ личности(ей), инакомыслие подавлялось и всё, что выходило за рамки "всесильного учения К. Маркса и В. Ленина" считалось злом и ересью, с которой нужно бороться

В СССР людей воспитывали чтобы у них развилась тяга к научному познанию мира, в СССР говорили что это хорошо если человек наблюдает за природой и обществом и пытается познать законы существования живой и неживой природы.

В СССР людей учили мыслить, искать, познавать.

В СССР людей не запугивали тем что познание мира - это плохо, и если у тебя будут неправильные мысли - то тебя накажут.

[Alone Coder]

всё, что выходило за рамки "всесильного учения К. Маркса и В. Ленина" считалось злом и ересью, с которой нужно бороться

За пределы этого учения выходила чуть более чем вся техническая наука. И ересью она не считалась.

Коммунизм навязывался другим народам, а это чистая экспансия идеологии (прозелитизм).

А либерализм не навязывается другим народам, да ещё и с претензией на естественное состояние человека?

Людям обещали светлое будущее, которое наступит через N-ное количество лет.

А где не обещают?

Коммунистическая идеология стремилась проникнуть во все сферы жизни и сопровождать человека с момента его рождения до самой смерти.

А либеральная что - не стремится? Да они даже в семейные отношения залезли. Новобрачные пишут контракт, а родители нанимают детей стричь газон.

Сколько вам платят?

"Роснефть"-то? А вам это зачем? Всё равно не поделюсь.
(Кодер, что с вами вообще?!!!!)

(Ну что ж он молчит-то... С нетерпением жду продолжения странного, загадочного  спектакля! Что-то сегодня вообще много странностей на Форуме; перед концом света, что ли?)

А какой спор с либералом на зарплате? Если он будет писать не то, что велено, его уволят.

[RockyRaccoon]

В СССР людей не запугивали тем что познание мира - это плохо, и если у тебя будут неправильные мысли - то тебя накажут.

В подтверждение моих слов сегодняшние странности на Форуме продолжаются...

[Alexandra A]

Коммунизм навязывался другим народам, а это чистая экспансия идеологии (прозелитизм).

Ну и что?
В конечном итоге все эти армяне венгры таджики и эстонцы оставались теми кто они есть - армянами, венграми, etc.
По своей культуре.

Национальные культуры не отрицались, наоборот в каждой национальной культуре пытались найти что-то хорошее, и поощряли чтобы каждый человек гордился своей национальной культурой.

Я как-то в Национальной библиотеке для интереса взяла пару журналов правящей партии ГДР за 1982 (просто случайная выборка). Я там увидела как немцам в ГДР объяснялось сколько прогрессивного есть в их немецкой культуре, что Социализм основан во многом на идеях великих немецких философов... То есть брали какую-то часть немецкой культуры, и немцев учили гордиться этой частью их собственной немецкой культуры.

Думаю, так было и в других странах и союзных республиках СССР.

[piton]

Я никогда не слышал о клерикальных партиях в Чехии

Почитайте рассказы Я. Гашека.

[RockyRaccoon]

А какой спор с либералом на зарплате? Если он будет писать не то, что велено, его уволят.

Одинокий Кодер, вы там не начали ли, случайно, обмывать конец света? Кому он нужен, этот Форум и его специфические обитатели , чтобы за их обработку кто-то платил? Даже, помню, мой "злейший друг" Романус писал то же самое. И ещё мне интересно - какая партия за это может платить? Может, подскажете? Может, и вправду есть такая партия такие дураки?

[Alone Coder]

Капиталисты всяким писакам платят, чтобы они заманивали больше людей в карьерно-потребительскую сеть.

А бесплатно такой бред никто писать не будет.

[-Dreamer-]

Цодер, я если что не либерал ни разу. Я писал о том, что коммуняги, убрав одну религию, попытались заменить её другой, имеющей под собой гораздо более зыбкую почву.

[mnashe]

Да они даже в семейные отношения залезли. Новобрачные пишут контракт...

А евреи это делают уже тысячелетиями (повальная грамотность, как-никак).

[RockyRaccoon]

Капиталисты всяким писакам платят, чтобы они заманивали больше людей в карьерно-потребительскую сеть.
А бесплатно такой бред никто писать не будет.

Ясно всё с вами. Шли бы вы латиницей, что ли, занялись. Кстати, за латиницу для русского вам платят? Сколько?

[FA]

За пределы этого учения выходила чуть более чем вся техническая наука. И ересью она не считалась.

каким образом?

Теперь скажите мне, не суррогат религии ли это?

нет, конечно! Это мировоззрение, идеология, доктрина,  так же как и религия, поэтому, разумеется, они могут иметь сходство. Но вот источники этих идеологий - различны! В религии постулаты не проверяемы, в научном мировоззрении - проверяемо все!

Наука о том, как спланировать и построить общество заданного типа - это религия?

вообще-то эта наука прежде всего обосновывает возможность и даже неизбежность такого общества, а уж затем занимается конструированием.

[Alone Coder]

За пределы этого учения выходила чуть более чем вся техническая наука. И ересью она не считалась.

каким образом?

Обыкновенным. Законы Ньютона от Маркса не зависят.

[FA]

FA  считает большую часть современной физики шарлатанством.

и что? Так и есть.
и современную математику - тоже.

[FA]

Законы Ньютона от Маркса не зависят.

так и законы диалектики тоже от него не зависят!

[mnashe]

Теперь скажите мне, не суррогат религии ли это?

нет, конечно! <...>
В религии постулаты не проверяемы, в научном мировоззрении - проверяемо все!

Не подменяй тему.
Напомню вопрос:

В СССР был культ личности(ей), инакомыслие подавлялось и всё, что выходило за рамки "всесильного учения К. Маркса и В. Ленина" считалось злом и ересью, с которой нужно бороться. Коммунизм навязывался другим народам, а это чистая экспансия идеологии (прозелитизм). Людям обещали светлое будущее, которое наступит через N-ное количество лет. Коммунистическая идеология стремилась проникнуть во все сферы жизни и сопровождать человека с момента его рождения до самой смерти.
Теперь скажите мне, не суррогат религии ли это?

Где здесь шла речь о научном мировоззрении?