Британский не настоящий?!

[Ellidi]

RP -- очень даже правильный.

RP -- престижный вариант английского. Никто не будет думать о вас хуже, если вы будете им владеть. Наоборот, носители других диалектов будут вас уважать.

99% всего, что есть в нете на амерском (книги, музло, кино, тв и т.п.).

99% англоязычной культуры возникло в Англии, в том числе 100% классической музыки (Уильям Бёрд, Томас Таллис, Пёрселл и др.). Даже выходцы из других стран, немецкоязычный Адольф фон Хольст, отец Густава, в XIX в. переехал туда, а не в США.

99% всего, что есть в нете на амерском (книги, музло, кино, тв и т.п.).

«Музло» конечно не вписывается в определение культуры, а скорее в повседневные развлечения, которые от полного забвения отделяет несколько десятилетий или меньше.

Значит американский лучше?

Нет, прямо наоборот.

Ух тогда пойдем на него

Мне кажется, что ответ какой вариант изучать для жителя Евразии должен быть очевидным — вариант острова, прилегающего к его родному континенту. Потому что хоть какие-то точки соприкосновения с его родной культуры есть, даже минимальные: на острове какая-то классическая музыка есть, на острове рождались время от времени видные композиторы, а там, за океаном, нет. Океан — не только географическая, но и культурная пучина, огромная. До острова можно еще добраться в культурным смысле некоторыми усилиями, прыжком так сказать (слушать в упоении мотеты Таллиса, Бёрда), а там... либо ты по ту сторону пучины, мироощущение бесповоротно изменилось, либо по эту, ну, или на расстояние одного маленького прыжка от этой. Вопрос о том или ином варианте по-моему обретает смысл лишь для жителя Центральной или Южной Америки. Но, Жанна1993, учтите: самые знаменитые умы, которые родились там в области литературы (Томас Элиот, Жюльен Грин, Эзра Паунд) эмигрировали из США в Европу. Тут я мог бы привести и цитату из «Fra det moderne Amerikas Aandsliv» великого Кнута Гамсуна о литературе, но воздержусь во избежание категоричной резкости. Кто интересуется, может посмотреть стр. 27-28 первого копенгагенского издания.

Забей на бритиш, учи амерский, твоя подруга сто очков права.

Такой подход предполагает минимум интереса к англоязычной культуре.

[-Dreamer-]

Aenglisc spraec - больше похож на дойч, чем на современный английский.

Да господь с вами.

Ладно, на альтхохдойч.

Да, древневерхненемецкий ближе к древнеанглийскому, чем современные формы этих двух языков. cetsalcoatle, а Вы учили немецкий?

[-Dreamer-]

Эллиди, Ваши понятия устарели чуть более, чем полностью. Можно читать британских авторов, говоря при этом и с американским акцентом. То, что там возникло где-то, в данном случае не имеет значения. Если у человека вполне практические цели, то он не должен такими вещами заморачиваться. Я потому и предлагаю всем компромиссный вариант - World English, хотя сам люблю General American.

[-Dreamer-]

Такой подход предполагает минимум интереса к англоязычной культуре.

Англоязычная культура как минимум на половину родом из США. Я не беру Беовульфа и прочее. Своей популярностью английский обязан именно США.

[Elik]

99% англоязычной культуры возникло в Англии, в том числе 100% классической музыки (Уильям Бёрд, Томас Таллис, Пёрселл и др.). Даже выходцы из других стран, немецкоязычный Адольф фон Хольст, отец Густава, в XIX в. переехал туда, а не в США.

Ellidi, если следовать Вашей логике, то перед туристической поездкой в Грецию надо учить древнегреческий, а не современную димотику, поскольку 99% грекоязычной культуры было создано на древнегреческом...

Такой подход предполагает минимум интереса к англоязычной культуре.

Англоязычная культура как минимум на половину родом из США. Я не беру Беовульфа и прочее. Своей популярностью английский обязан именно США.

+100500! Судя по мнению Ellidi, всякие там Хемингуэи и Теодоры Драйзеры - это не писатели. А Гершвин и Армстронг - это не музыка.
Зато вот кокни и джорди - да, это культура, мля!

[Ellidi]

Ellidi, если следовать Вашей логике, то перед туристической поездкой в Грецию надо учить древнегреческий, а не современную димотику, поскольку 99% грекоязычной культуры было создано на древнегреческом...

Я нигде не говорил о посещении. Жанна1993, которая задала вопрос, тоже не писала, что собирается поехать. Ехать и знакомиться с культурой государства разные цели, они соприкасаются, когда речь идет, скажем, об архитектуре.

+100500! Судя по мнению Ellidi, всякие там Хемингуэи и Теодоры Драйзеры - это не писатели.

Нет, я не говорил этого. Мое сообщение выражает категоричность в области музыки, когда я писал, что 100% англоязычных композиторов родились на острове, я так считаю и не нужно разубеждать меня. В литературе у острова тоже первенствующее положение, но не все.

Англоязычная культура как минимум на половину родом из США. Я не беру Беовульфа и прочее.

Англоязычная культура (поэзия прерафаэлизма, мотеты Бёрда и Таллиса) или поверхностные, мимолетные развлечения для Zeitvertreib/pastime, «музло» (из другого сообщения декабря 2012 г.) для поскакать и потанцевать?

Я не вижу этой половины. Кнут Гамсун тоже не увидел ее, а он туда поехал, жил некоторое время и тщательно ознакомился с состоянием именно культуры, духовной жизни, и описал его в своем непревзойденном очерке.

[Poirot]

А вот лондонцы и ливерпульцы зачастую надменно говорят, что RP is too posh for me, и упорно общаются на своей местной балачке, которую понимают только жители окрестных раёнов.

хорошо сказано

[Poirot]

«Музло» конечно не вписывается в определение культуры,

шо за музло такое? глазба что ли?

[Hellerick]

/ø/

[-Dreamer-]

или поверхностные, мимолетные развлечения для Zeitvertreib/pastime, «музло» (из другого сообщения декабря 2012 г.) для поскакать и потанцевать?

Мы с Вами в разных измерениях живём. Я, например, рок-музыку люблю и не считаю её "мимолётной". Она существует уже полвека и на ней не одно поколение выросло. Многие люди рок десятилетиями слушают, будучи женатыми и с детьми. Кстати, справедливости ради скажу, что эта культура обязана во многом Британии, так как именно там появились многие отцы жанра.

[Elik]

Ellidi, если следовать Вашей логике, то перед туристической поездкой в Грецию надо учить древнегреческий, а не современную димотику, поскольку 99% грекоязычной культуры было создано на древнегреческом...

Я нигде не говорил о посещении. Жанна1993, которая задала вопрос, тоже не писала, что собирается поехать. Ехать и знакомиться с культурой государства разные цели, они соприкасаются, когда речь идет, скажем, об архитектуре.

Капитан Очевидность мне подсказывает, что для знакомства с культурой американского государства лучше всё-таки освоить американский вариант английского.

А если хочется познакомиться, скажем, с архитектурой, то надо осваивать не британский и не американский, а письменный английский язык, который в США и Британии практически одинаков. Расхождений вроде lift/elevator в британском и американском вариантах письменного языка не намного больше чем в русском с его бровкой/поребриком.

[Easyskanker]

там германщина, а вот в современном именно отфранцуживание.

Эт как?

про Norman yoke не слышали?

1066 по 1485гг.: при вторжении норманнов на территории, население которых говорило на древнеанглийском языке, было привнесено одно из наречий старофранцузского языка, на котором говорили завоеватели. Это был язык церкви, управления и высших классов. Влияние на англосаксонский язык сначала происходило со стороны нормандского и пикардского диалектов французского языка, однако с раздвижением границ Анжуйской империи до Пиренеев активное влияние на английский язык стали оказывать и другие диалекты, особенно центральнофранцузский, или парижский диалект. С ростом власти парижской династии Капетингов центральнофранцузский диалект стал в Англии преобладающим. Но как бы активно не велось насаждение французского, завоеватели были слишком немногочисленны, чтобы навязать стране свой язык в неизмененном виде. Как всегда в подобных случаях, результатом взаимодействия языков стало установление англо-французского двуязычия. Вместо господства норманно-французского языка осуществляется языковый компромисс - начинает создаваться тот язык, который сейчас называют английским.

[-Dreamer-]

А если хочется познакомиться, скажем, с архитектурой, то надо осваивать не британский и не американский, а письменный английский язык, который в США и Британии практически одинаков. Расхождений вроде lift/elevator в британском и американском вариантах письменного языка не намного больше чем в русском с его бровкой/поребриком.

Так и есть. Тупо английский учишь и читаешь информацию или литературу, смотря в словаре непонятные слова. Знать надо и "лифт", и "элеватор", так как никогда не знаешь, что тебе завтра придётся читать или переводить. А вот говорить сам я могу один из двух вариантов - тот, что мне больше импонирует.

[Poirot]

Знать надо и "лифт", и "элеватор",

в немецком вообще как минимум 4 слова надо знать

[-Dreamer-]

в немецком вообще как минимум 4 слова надо знать

Это какие? Fahrstuhl знаю, а остальные в голову сейчас не приходят.

[Poirot]

в немецком вообще как минимум 4 слова надо знать

Это какие? Fahrstuhl знаю, а остальные в голову сейчас не приходят.

Lift, Aufzug, Paternoster

[-Dreamer-]

Lift

Капитан.

Aufzug

Угу, типа "подъёмник".

Paternoster

Что за нафиг??

[Poirot]

Что за нафиг??

спецмодель. в Германии слово почти не в ходу, а вот в Швейцарии бывает.

[cetsalcoatle]

там германщина, а вот в современном именно отфранцуживание.

Эт как?

про Norman yoke не слышали?

1066 по 1485гг.: при вторжении норманнов на территории, население которых говорило на древнеанглийском языке, было привнесено одно из наречий старофранцузского языка, на котором говорили завоеватели. Это был язык церкви, управления и высших классов. Влияние на англосаксонский язык сначала происходило со стороны нормандского и пикардского диалектов французского языка, однако с раздвижением границ Анжуйской империи до Пиренеев активное влияние на английский язык стали оказывать и другие диалекты, особенно центральнофранцузский, или парижский диалект. С ростом власти парижской династии Капетингов центральнофранцузский диалект стал в Англии преобладающим. Но как бы активно не велось насаждение французского, завоеватели были слишком немногочисленны, чтобы навязать стране свой язык в неизмененном виде. Как всегда в подобных случаях, результатом взаимодействия языков стало установление англо-французского двуязычия. Вместо господства норманно-французского языка осуществляется языковый компромисс - начинает создаваться тот язык, который сейчас называют английским.

Мы, наверное, подразумеваем разные вещи. Нормандский, к слову, и сейчас редко, но встречается.

[Jumis]

Lift, Aufzug, Paternoster

Гыыы, Paternoster А они еще умеют прикалывацца?

Блин, жили с семьей в Берлине год назад – унылое место, в т.ч. в плане парковок. И автобаны унылы, и нямка... И сами немцы берлинские.

[cetsalcoatle]

/ø/

Нет, это не сиська.
Инфа - 100%

[-Dreamer-]

спецмодель. в Германии слово почти не в ходу, а вот в Швейцарии бывает.

Слово просто странное. Сейчас глянул уже, всё ясно стало.

[cetsalcoatle]

Aenglisc spraec - больше похож на дойч, чем на современный английский.

Да господь с вами.

Ладно, на альтхохдойч.

Да, древневерхненемецкий ближе к древнеанглийскому, чем современные формы этих двух языков. cetsalcoatle, а Вы учили немецкий?

Только алфавит, презенс и претерит.

[Easyskanker]

там германщина, а вот в современном именно отфранцуживание.

Эт как?

про Norman yoke не слышали?

1066 по 1485гг.: при вторжении норманнов на территории, население которых говорило на древнеанглийском языке, было привнесено одно из наречий старофранцузского языка, на котором говорили завоеватели. Это был язык церкви, управления и высших классов. Влияние на англосаксонский язык сначала происходило со стороны нормандского и пикардского диалектов французского языка, однако с раздвижением границ Анжуйской империи до Пиренеев активное влияние на английский язык стали оказывать и другие диалекты, особенно центральнофранцузский, или парижский диалект. С ростом власти парижской династии Капетингов центральнофранцузский диалект стал в Англии преобладающим. Но как бы активно не велось насаждение французского, завоеватели были слишком немногочисленны, чтобы навязать стране свой язык в неизмененном виде. Как всегда в подобных случаях, результатом взаимодействия языков стало установление англо-французского двуязычия. Вместо господства норманно-французского языка осуществляется языковый компромисс - начинает создаваться тот язык, который сейчас называют английским.

Мы, наверное, подразумеваем разные вещи. Нормандский, к слову, и сейчас редко, но встречается.

одно другому не мешает

[Ellidi]

Прочитав тему, я пришел в уныние, потому что никто кроме Hellerick-а не поддержал британский английский...

Мы люди простые и не знаем, в чем разница между РR и AE.

RP, Received Pronunciation.

Я лично не перевариваю второе как раз из-за этого, с позволения сказать, произношения "r" у большинства говорящих голов на  Си-эн-эн. Это, товарищи, не произношение "r", а надругательство над ним с особым цинизмом.

Но после 20 мин. просмотра Си-эн-эн я чувствую себя уставшим и хочется переключить канал. С другой стороны, Би-би-си я могу слушать сколько угодно как хорошую фоновую музыку.

Я никогда не смотрел этот канал. Спасибо большое, что предупредили.

С другой стороны, Би-би-си я могу слушать сколько угодно как хорошую фоновую музыку.

Да, на слух нормально воспринимается, но содержание (особенно если говорят о Сирии или Мьянме, тогда я тотчас переключаю канал) иногда утомляет меня.

«Музло» конечно не вписывается в определение культуры,

шо за музло такое? глазба что ли?

Подождем Джека Воробея, может быть он ответит. Он ввел это слово:

99% всего, что есть в нете на амерском (книги, музло, кино, тв и т.п.).

Мне в принципе нравится идея ввести отдельное слово, которое отличает музыку в Британии до конца XIX в. + Воан Уильямс и Холст, с одной стороны, и то, что возникло во всем англоязычном мире с начала XX в. по сей день + то, что возникало в других англоязычных регионов, с другой. Идея неплохая, но не мне судить подходит ли слово «музло» Джека Воробея, а носителям.