Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

тавтологии и плеоназмы

Автор Драгана, сентября 11, 2006, 18:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

myst

#50
января 28, 2009, 02:06
Цитата: "Joli poisson" от
Да не совсем... Скорее всего, английский более терпим только к тавтологии, другие виды смысловой избыточности, пожалуй, ещё даже более нежелательны, чем в русском...
Вы правы. Мне тавтология и встречалась. Зря я обобщил.

Алексей Гринь

#51
января 28, 2009, 02:11
Почему в наше время тавтология - это плохо? Кто так придумал? Не франкоговорящий ли негр?
肏! Τίς πέπορδε;

myst

#52
января 28, 2009, 02:16
Цитата: "Алексей Гринь" от
Не франкоговорящий ли негр?
Там и без него достаточно народа. Стремление к неизбыточности — это ж вроде черта многих литературных языков?

Алексей Гринь

#53
января 28, 2009, 02:27
Стремление к неизбыточности во вред экспрессивности?
肏! Τίς πέπορδε;

Чайник777

#54
января 28, 2009, 02:31
Цитата: myst от января 28, 2009, 02:16
Цитата: "Алексей Гринь" от
Не франкоговорящий ли негр?
Там и без него достаточно народа. Стремление к неизбыточности — это ж вроде черта многих литературных языков?
По-моему, в Европе это возникло в 18-19 веках, когда люди стали писать прескриптивные грамматики и применять строгую логику к литературным высказываниям. Отсюда же и пошла борьба с двойным отрицанием в английском и т.д.

http://en.wikipedia.org/wiki/Double_negation
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Алексей Гринь

#55
января 28, 2009, 02:35
Въ печь таку литературу, яка оскудняеть языкъ.
肏! Τίς πέπορδε;

myst

#56
января 28, 2009, 02:47
Цитата: "Алексей Гринь" от
Стремление к неизбыточности во вред экспрессивности?
Мотивированную избыточность никто не запрещал. Но это надо уметь. В учебниках по стилистике так и говорят.

Joli poisson

#57
января 29, 2009, 08:00
"Почему в наше время тавтология - это плохо? Кто так придумал?"
Алексей, главная цель говорящего - быть понятым, а тавтология мешает осуществлению этой цели. Более того, такая ошибка свидетельствует о бедном лексическом запасе. :)
Согласна с myst, мотивированная избыточность допустима!  Используется для достижения эмфазы и, если хотите, экспрессивности. ;)
Изучи всему начало и многое поймёшь (с)

Чайник777

#58
января 29, 2009, 10:36
Цитата: Joli poisson от января 29, 2009, 08:00
"Почему в наше время тавтология - это плохо? Кто так придумал?"
Алексей, главная цель говорящего - быть понятым, а тавтология мешает осуществлению этой цели. Более того, такая ошибка свидетельствует о бедном лексическом запасе. :)
Ну и как тавтология мешает быть понятым?  :wall: можно на примерах?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

myst

#59
января 29, 2009, 14:11
Цитата: "Чайник777" от
Ну и как тавтология мешает быть понятым?
Насчёт понятности не знаю, но глаз порой мозолит. Да и на слух слишком много повторений как-то не очень, хотя и не так критично.

Artemon

#60
января 29, 2009, 14:52
Немного оффтоп, но я когда-то думал обойтись в языке без местоимений третьего лица. Довольно неудобная какашка получилась.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Алексей Гринь

#61
января 29, 2009, 18:54
Цитата: myst от января 29, 2009, 14:11
Цитата: "Чайник777" от
Ну и как тавтология мешает быть понятым?
Насчёт понятности не знаю, но глаз порой мозолит. Да и на слух слишком много повторений как-то не очень, хотя и не так критично.

Да ну вас. Раньше всё было хорошо, все радовались. Щас вдруг всё стало плохо, вы не радуетесь. Потом снова всё объявят хорошо, начнёте снова радоваться.
肏! Τίς πέπορδε;

злой

#62
января 29, 2009, 19:38
Цитата: Алексей Гринь от января 29, 2009, 18:54
Цитата: myst от января 29, 2009, 14:11
Цитата: "Чайник777" от
Ну и как тавтология мешает быть понятым?
Насчёт понятности не знаю, но глаз порой мозолит. Да и на слух слишком много повторений как-то не очень, хотя и не так критично.

Да ну вас. Раньше всё было хорошо, все радовались. Щас вдруг всё стало плохо, вы не радуетесь. Потом снова всё объявят хорошо, начнёте снова радоваться.

Тапка - при любом раскладе пошлое слово.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

myst

#63
января 29, 2009, 19:43
Цитата: "Алексей Гринь" от
Да ну вас. Раньше всё было хорошо, все радовались. Щас вдруг всё стало плохо, вы не радуетесь. Потом снова всё объявят хорошо, начнёте снова радоваться.
Олексий, Вы о чём? Когда раньше, что хорошо, что плохо, кто объявит, что объявит? Ничего не понял. An unstructured flow of thought. Structure it and try again.

Алексей Гринь

#64
января 29, 2009, 20:42
Цитата: злой от января 29, 2009, 19:38
Цитата: Алексей Гринь от января 29, 2009, 18:54
Цитата: myst от января 29, 2009, 14:11
Цитата: "Чайник777" от
Ну и как тавтология мешает быть понятым?
Насчёт понятности не знаю, но глаз порой мозолит. Да и на слух слишком много повторений как-то не очень, хотя и не так критично.

Да ну вас. Раньше всё было хорошо, все радовались. Щас вдруг всё стало плохо, вы не радуетесь. Потом снова всё объявят хорошо, начнёте снова радоваться.

Тапка - при любом раскладе пошлое слово.

Не понял вас. В чём пошлость? По мне самое обычное слово, никаких ассоциаций. В вашей культурной среде оно что-то значит ещё?
Мера испорченности ить у каждого своя. Кто-то хихикает над словом "трахнуть", кто-то краснеет от "стать раком". Дело в образовании и культуре.
肏! Τίς πέπορδε;

Joli poisson

#65
января 30, 2009, 00:40
Цитата: Чайник777 от января 29, 2009, 10:36
Цитата: Joli poisson от января 29, 2009, 08:00
"Почему в наше время тавтология - это плохо? Кто так придумал?"
Алексей, главная цель говорящего - быть понятым, а тавтология мешает осуществлению этой цели. Более того, такая ошибка свидетельствует о бедном лексическом запасе. :)
Ну и как тавтология мешает быть понятым?  :wall: можно на примерах?
Тавтология мешает быть понятым, потому что: 1) создаёт ненужное "топтание на месте", 2) тавтологические сочетания в потоке речи выделяются на фоне остальных слов и отвлекают от восприятия текста как связного целого. ::) За примерами обращайтесь к учебным пособиям И.Б. Голуб, В.Д. Черняк  ;)
Изучи всему начало и многое поймёшь (с)

myst

#66
января 30, 2009, 00:42
Цитата: "Joli poisson" от
В.Д. Черняк
Вот это: «Русский язык и культура речи: Учебник (под ред. Черняк В.Д.)»?

Алексей Гринь

#67
января 30, 2009, 04:55
Цитата: Joli poisson от января 30, 2009, 00:40
Цитата: Чайник777 от января 29, 2009, 10:36
Цитата: Joli poisson от января 29, 2009, 08:00
"Почему в наше время тавтология - это плохо? Кто так придумал?"
Алексей, главная цель говорящего - быть понятым, а тавтология мешает осуществлению этой цели. Более того, такая ошибка свидетельствует о бедном лексическом запасе. :)
Ну и как тавтология мешает быть понятым?  :wall: можно на примерах?
Тавтология мешает быть понятым, потому что: 1) создаёт ненужное "топтание на месте", 2) тавтологические сочетания в потоке речи выделяются на фоне остальных слов и отвлекают от восприятия текста как связного целого. ::) За примерами обращайтесь к учебным пособиям И.Б. Голуб, В.Д. Черняк  ;)

Унылые оправдания традиций, введённых франкоговорящим негром.
Все эти теоретизирования и домыслы (отчасти "отвлекают от восприятия текста как связного целого") подтверждены психологическими исследованиями, или это только бурная фантазия авторов?
肏! Τίς πέπορδε;

злой

#68
января 30, 2009, 06:15
Подтверждено психологическими исследованиями. По данным американских ученых, у 77% респондентов "масло масляное" вызывает отторжение.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Чайник777

#69
января 30, 2009, 11:23
Да это просто не логично. Если слово "старик" понятно, то как может выражение "старый старик" быть менее понятным?
В цитате из учебных пособий говорится скорее не о понятности, а об эстетическом восприятии нежной ранимой душой грубой тавтологии :)
Ещё я думаю, что большинство людей способно распознавать лишь самые простые тавтологии, а какое-нибудь "планирование пола будущего ребенка" тавтологией не посчитают.

планирование на будущее
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Тася

#70
января 30, 2009, 12:13
Цитата: myst от января 27, 2009, 13:32
Цитата: "Тася" от
Собрать собрание.
Какие достойные альтернативы в данном случае? «Созвать собрание.»?

  Можно. Или организовать собрание, деловито говоря.
* Где единение, там и победа. Публий.

Алексей Гринь

#71
января 30, 2009, 15:03
Цитата: злой от января 30, 2009, 06:15
Подтверждено психологическими исследованиями. По данным американских ученых, у 77% респондентов "масло масляное" вызывает отторжение.

Потому что ещё в школе научили отторгать.
肏! Τίς πέπορδε;

Joli poisson

#72
января 31, 2009, 00:32
Myst, :yes: :yes: :yes:

"Да это просто не логично. Если слово "старик" понятно, то как может выражение "старый старик" быть менее понятным?" - а вот этот пример совсем даже не нелогичный, здесь повторение однокоренных слов вместе с аллитерацией может быть использовано с целью эмфазы.8-)
"В цитате из учебных пособий говорится скорее не о понятности, а об эстетическом восприятии нежной ранимой душой грубой тавтологии"
Где-то Вы правы, но всё же, с точки зрения когнитологии подобные ошибки в речи препятствуют процессам понимания и восприятия.:dayatakoy:
"Ещё я думаю, что большинство людей способно распознавать лишь самые простые тавтологии..." Согласна, распознавание скрытой тавтологии для продвинутых. ;)

Алексей, а у меня в школе не заостряли внимание на тавтологии, потому что редко у кого были такие ошибки... Но Вы не волнуйтесь, в тех же пособиях, где пишут "против", очень много слов можно найти и "за". Есть случаи, когда расположенные рядом однокоренные слова приветствуются!
Изучи всему начало и многое поймёшь (с)

Artemon

#73
января 31, 2009, 20:41
А почему никто не возмущается тавтологией в "был вчера"? Зачем прошедшее время дважды выражено?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

myst

#74
января 31, 2009, 20:51
Цитата: "Artemon" от
А почему никто не возмущается тавтологией в "был вчера"? Зачем прошедшее время дважды выражено?
Так это ж вроде не тавтология? :what:
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр