вопрос дилетанта. арабский и иврит так же взаимопонятны как русский и латышский?

Автор dagege, декабря 10, 2012, 20:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

Определённые артикли.
Иврит - ha
Арабский - al

Существует ли форма-корень-радикал ha в арабском? И существует ли однокоренное слово al в иврите?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Насколько схожи арабский  и иврит в лексическом/синтаксическом/морфологическом плане? Можно ли говорить, что они соотносятся друг с другом как русский и украинский, или русский и польский?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

mnashe

ɦa — это распространённая в семитских указательная частица. Присутствует, в частности, в арамейском; в арабском, кажется, тоже что-то подобное есть. Где-то ещё, не помню точно.
С ʔal сложнее. В иврите, видимо, была когда-то указательная частица la; следы её сохранились в составном указательном местоимении ɦallāze (тут сразу три частицы склеились: ɦa, la и указательное местоимение ze).
В иврите есть омонимичная частица ʔal, используемая для отрицания императива (точнее, ʔal+юссив = отрицательный императив). Но они вроде не связаны, и эта частица, емнип, присутствует и в арабском.

Цитата: dagege от декабря 10, 2012, 20:53
Насколько схожи арабский и иврит в лексическом/синтаксическом/морфологическом плане? Можно ли говорить, что они соотносятся друг с другом как русский и украинский, или русский и польский?
Намного дальше, чем русский и польский.
Пожалуй, даже дальше, чем самые далёкие друг от друга славянские.
И лексики очень много незнакомой, и морфология сильно отличается: литературный арабский гораздо архаичнее библейского иврита.
Синтаксис отличается несильно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Flos

М. Гранде: Введение в сравнительное изучение семитских языков

-Dreamer-


Flos


dagege

Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Elik

Цитата: dagege от декабря 10, 2012, 20:53
Насколько схожи арабский  и иврит в лексическом/синтаксическом/морфологическом плане? Можно ли говорить, что они соотносятся друг с другом как русский и украинский, или русский и польский?
Скорее, как русский со словенским. То есть, родство видно невооруженным взглядом, но взаимопонятность нулевая.
С другой стороны, израильтянам учить арабский или арабам учить иврит  гораздо легче чем несемитские языки. Аналогично русскому всегда гораздо легче дается любой славянский язык чем любой, пусть даже самый простой в грамматическом плане, язык германской группы.

mnashe

Ну, не знаю...
Я всё же заметно лучше понимаю письменный словенский, чем письменный арабский. Существенно больше общей лексики.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Цитата: dagege от декабря 10, 2012, 20:52Определённые артикли.
Иврит - ha
Не просто ha, а ha + геминация < *han-. Арабский артикль восходит к *hal-.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

dagege

Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

crdigger

 Как русский и украинский - это иврит и арамейский,а финикийский - тогда как польский.Время расхождения иврита и арабского от предполагаемого общесемитского - не менее 3500 лет,они не могут быть настолько похожими.

mnashe

Цитата: crdigger от августа 13, 2013, 20:47
Как русский и украинский - это иврит и арамейский, а финикийский - тогда как польский. Время расхождения иврита и арабского от предполагаемого общесемитского - не менее 3500 лет, они не могут быть настолько похожими.
Иврит и финикийский, можно сказать, — два диалекта кəнаʕанейского языка (как и язык Моава). Они взаимопонятны; некоторые слова звучат чуть по-другому (типа шана ¦ шат 'год', қирья ¦ қарт 'город' и т.п.), некоторые малоупотребительны (или выражают специфическое значение) в одном и широко употребляются в другом, и т.д. Различия на уровне русский-украинский-белорусский.
Несколько в стороне от них угаритский — очень много общего, но есть и разница. Несколько ближе, чем русский-польский.
Ещё дальше — арамейский. Существенная разница в фонетике, довольно значительная разница в лексике, набор пород глагола и морфем тоже несколько отличается. Разница где-то на уровне русский-сербский.
Между ивритом и арабским разница уже на уровне русский-литовский.

Ещё стоит добавить, что из кəнаʕанейских языков иврит ближе к арамейскому, чем остальные. Там отчётливо видно арамейское влияние — даже в библейском иврите, а тем более в позднем.
(В угаритском тоже немало изоглосс с арамейским).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

crdigger

 Спасибо! А что Вы думаете про прародину и дерево семитских языков?

mnashe

Цитата: crdigger от августа 13, 2013, 22:50
А что Вы думаете про прародину и дерево семитских языков?
У меня нет знаний на эту тему, так что думать про это не могу, только читать.
Вот: Семитская прародина
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

RNK

А можно в первом приближении сказать. что дистанция между ивритом и арабским примерно такая же, как между русским и литовским? Почитав форум, почему-то пришел к такому выводу.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

mnashe

Мне кажется, несколько ближе. Особенно в морфологии.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Demetrios de Mosca

сколько слов у них совпадает?

славянские и балтийские языки "разошлись" ок 2000 лет назад. иврит и арабский столько же лет назад?..
Бойся тех, кто больше всех кричит РОДИНА , НАРОД - первые и продадут! (Чингиз).

Gars al creutate dzivo nu numai Europa; el este czetacean al Visator. Сilvēks visur - cilvēks, visur el aveți sensibile Herze, un in lustercu iztēles sava uzņemti debesīm un zemi.мы дебтес рихен стратоведие путем балансатюр цвайхен дирайхен напаститед

ali_hoseyn

Цитата: Demetrios de Mosca от мая 23, 2015, 02:04сколько слов у них совпадает?
44 позиции в стословнике Сводеша.

Цитата: Demetrios de Mosca от мая 23, 2015, 02:04иврит и арабский столько же лет назад?
кон. III тыс. до н.э., т.е. более 4 тыс. лет назад.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Nevik Xukxo


ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

bvs

Цитата: Demetrios de Mosca от мая 23, 2015, 02:04
славянские и балтийские языки "разошлись" ок 2000 лет назад. иврит и арабский столько же лет назад?..
Если сравнивать иврит и классический арабский, то между ними не 4 тыс. лет, а 2-2,5.

Centum Satәm

Цитата: bvs от мая 23, 2015, 19:36
Цитата: Demetrios de Mosca от мая 23, 2015, 02:04
славянские и балтийские языки "разошлись" ок 2000 лет назад. иврит и арабский столько же лет назад?..
Если сравнивать иврит и классический арабский, то между ними не 4 тыс. лет, а 2-2,5.
Скорость расхождения разная бывает.
Некоторые языки за тысячу лет очень мало изменились, как исландский, например.
Что за это время с английским произошло, страшно сказать. :o
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

bvs

Цитата: Centum Satәm от мая 23, 2015, 20:10
Некоторые языки за тысячу лет очень мало изменились, как исландский, например.
Орфография там не очень соответствует произношению, так что "уникальная неизменчивость" исландского - похоже, миф. Впрочем не знаю насчет грамматики. А пуризм касаемо лексики там был и есть вполне сознательный, т.е. это не объективный фактор.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр