Author Topic: вопрос дилетанта. арабский и иврит так же взаимопонятны как русский и латышский?  (Read 18259 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dagege

  • Posts: 8649
Определённые артикли.
Иврит - ha
Арабский - al

Существует ли форма-корень-радикал ha в арабском? И существует ли однокоренное слово al в иврите?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Насколько схожи арабский  и иврит в лексическом/синтаксическом/морфологическом плане? Можно ли говорить, что они соотносятся друг с другом как русский и украинский, или русский и польский?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
ɦa — это распространённая в семитских указательная частица. Присутствует, в частности, в арамейском; в арабском, кажется, тоже что-то подобное есть. Где-то ещё, не помню точно.
С ʔal сложнее. В иврите, видимо, была когда-то указательная частица la; следы её сохранились в составном указательном местоимении ɦallāze (тут сразу три частицы склеились: ɦa, la и указательное местоимение ze).
В иврите есть омонимичная частица ʔal, используемая для отрицания императива (точнее, ʔal+юссив = отрицательный императив). Но они вроде не связаны, и эта частица, емнип, присутствует и в арабском.

Насколько схожи арабский и иврит в лексическом/синтаксическом/морфологическом плане? Можно ли говорить, что они соотносятся друг с другом как русский и украинский, или русский и польский?
Намного дальше, чем русский и польский.
Пожалуй, даже дальше, чем самые далёкие друг от друга славянские.
И лексики очень много незнакомой, и морфология сильно отличается: литературный арабский гораздо архаичнее библейского иврита.
Синтаксис отличается несильно.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 12194
М. Гранде: Введение в сравнительное изучение семитских языков

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16203
  • Stranger and sojourner
Flos, а Вы, кстати, арабист?

Offline Flos

  • Posts: 12194
Нет. Я не профессионал, я любитель.

Offline dagege

  • Posts: 8649
Спасибо за ответы.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Elik

  • Posts: 2343
Насколько схожи арабский  и иврит в лексическом/синтаксическом/морфологическом плане? Можно ли говорить, что они соотносятся друг с другом как русский и украинский, или русский и польский?
Скорее, как русский со словенским. То есть, родство видно невооруженным взглядом, но взаимопонятность нулевая.
С другой стороны, израильтянам учить арабский или арабам учить иврит  гораздо легче чем несемитские языки. Аналогично русскому всегда гораздо легче дается любой славянский язык чем любой, пусть даже самый простой в грамматическом плане, язык германской группы.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Ну, не знаю…
Я всё же заметно лучше понимаю письменный словенский, чем письменный арабский. Существенно больше общей лексики.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
Определённые артикли.
Иврит - ha
Не просто ha, а ha + геминация < *han-. Арабский артикль восходит к *hal-.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline dagege

  • Posts: 8649
То есть этимологически, *han, *hal означали "этот"?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Да, указательные местоимения.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline crdigger

  • Posts: 53
 Как русский и украинский - это иврит и арамейский,а финикийский - тогда как польский.Время расхождения иврита и арабского от предполагаемого общесемитского - не менее 3500 лет,они не могут быть настолько похожими.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Как русский и украинский - это иврит и арамейский, а финикийский - тогда как польский. Время расхождения иврита и арабского от предполагаемого общесемитского - не менее 3500 лет, они не могут быть настолько похожими.
Иврит и финикийский, можно сказать, — два диалекта кəнаʕанейского языка (как и язык Моава). Они взаимопонятны; некоторые слова звучат чуть по-другому (типа шана ¦ шат ‘год’, қирья ¦ қарт ‘город’ и т.п.), некоторые малоупотребительны (или выражают специфическое значение) в одном и широко употребляются в другом, и т.д. Различия на уровне русский-украинский-белорусский.
Несколько в стороне от них угаритский — очень много общего, но есть и разница. Несколько ближе, чем русский-польский.
Ещё дальше — арамейский. Существенная разница в фонетике, довольно значительная разница в лексике, набор пород глагола и морфем тоже несколько отличается. Разница где-то на уровне русский-сербский.
Между ивритом и арабским разница уже на уровне русский-литовский.

Ещё стоит добавить, что из кəнаʕанейских языков иврит ближе к арамейскому, чем остальные. Там отчётливо видно арамейское влияние — даже в библейском иврите, а тем более в позднем.
(В угаритском тоже немало изоглосс с арамейским).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline crdigger

  • Posts: 53
 Спасибо! А что Вы думаете про прародину и дерево семитских языков?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
А что Вы думаете про прародину и дерево семитских языков?
У меня нет знаний на эту тему, так что думать про это не могу, только читать.
Вот: Семитская прародина
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline RNK

  • Posts: 321
А можно в первом приближении сказать. что дистанция между ивритом и арабским примерно такая же, как между русским и литовским? Почитав форум, почему-то пришел к такому выводу.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Мне кажется, несколько ближе. Особенно в морфологии.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

сколько слов у них совпадает?

славянские и балтийские языки "разошлись" ок 2000 лет назад. иврит и арабский столько же лет назад?..
Бойся тех, кто больше всех кричит РОДИНА , НАРОД - первые и продадут! (Чингиз).

Gars al creutate dzivo nu numai Europa; el este czetacean al Visator. Сilvēks visur - cilvēks, visur el aveți sensibile Herze, un in lustercu iztēles sava uzņemti debesīm un zemi.мы дебтес рихен стратоведие путем балансатюр цвайхен дирайхен напаститед

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
сколько слов у них совпадает?
44 позиции в стословнике Сводеша.

иврит и арабский столько же лет назад?
кон. III тыс. до н.э., т.е. более 4 тыс. лет назад.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43064
  • Imperial secret policeman
кон. III тыс. до н.э., т.е. более 4 тыс. лет назад.
по идее, не должны друг друга понимать?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
по идее, не должны друг друга понимать?
а они понимают?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline bvs

  • Posts: 8333
славянские и балтийские языки "разошлись" ок 2000 лет назад. иврит и арабский столько же лет назад?..
Если сравнивать иврит и классический арабский, то между ними не 4 тыс. лет, а 2-2,5.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
славянские и балтийские языки "разошлись" ок 2000 лет назад. иврит и арабский столько же лет назад?..
Если сравнивать иврит и классический арабский, то между ними не 4 тыс. лет, а 2-2,5.
Скорость расхождения разная бывает.
Некоторые языки за тысячу лет очень мало изменились, как исландский, например.
Что за это время с английским произошло, страшно сказать. :o
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline bvs

  • Posts: 8333
Некоторые языки за тысячу лет очень мало изменились, как исландский, например.
Орфография там не очень соответствует произношению, так что "уникальная неизменчивость" исландского - похоже, миф. Впрочем не знаю насчет грамматики. А пуризм касаемо лексики там был и есть вполне сознательный, т.е. это не объективный фактор.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: