Русская "феня" и английский

[serge-kazak]

Мусор - в каком смысле? До революции в Москве существовал Московский уголовный сыск (МУС) - от этой аббревиатуры произошло это слово.
А в прямом смысле - похоже на ивритское מוצר - изделие, продукт. Но это вряд ли заимствование.

снова //mail.ru:

Мусор — милиционер. На иврите. מוסר (мосер) — тот, кто передает информацию. Мусорами называли в Российской империи полицейских задолго до появления милиции.

а вот сам пост целиком:

Ксива — записка. Иврит כתיבה (ктива) — документ, нечто написанное (в ашкеназском произношении иврита ת часто меняется на «с». К примеру «щабес» вместо «шабат»).
Клифт — пиджак. Ивр. חליפה (халифа) — костюм.
Малина (воровская) — квартира, помещение, где скрываются воры. От מלון (малон) — гостиница, приют, место ночлега.
Хана – конец. חנה – ивр. хана – делать остановку в пути, привал. Это корень очень широко распространен в иврите (ханая, - автостоянка, ханут – склад, магазин).
Отсюда же и слово «Таганка» произошедшее от слова תחנה )тахана( —станция, остановка, стоянка. Так сначала неофициально, а потом и официально называлась тюрьма, в которую привозили заключенных со всей страны (европейской части страны) перед отправкой в Сибирь.
Марвихер — вор высокой квалификации. מרויחר марвихер (идиш) – зарабатывающий деньги от ивр. מרויח марвиах — зарабатывает.
Хипеш — обыск. Хипесница — воровка. Ивр. חיפוש (хипус) – поиск, обыск.
Параша — слух. Ивритское слово פרשה (параша) означает комментарий.
Бан — вокзал. На идише слово «бан», имеет тоже значение.
Кейф — כיף ивр., араб. — кейф с тем же значением. (От этого же корня варабском языке «кофе». Когда его пили — койфевали. Вообще, иврит и арабский, два семитских языка, имеющих очень много общих корней. Кто знает один, тому достаточно просто учить другой.).
Халява — даром, бесплатно. Ивр. חלב халав (молоко). В 19 веке евреи России собирали для евреев Палестины так называемый דמי חלב «дмей халав» — «деньги на молоко».
Шара, на шару — бесплатно. Ивр. ( שאר , שארים шеар, шеарим) — остатки. То, что остается у продавца, непригодное для продажи, и он оставляет это на прилавке для бедных. Согласно еврейской традиции на поле необходимо оставлять несжатую полоску שאר - шеар - остаток, чтобы бедные могли собирать колосья. Об этом евангельская притча, рассказывающая о том, что Иисус с ученикам собирали несжатые колосья в субботу, и это вызвало недовольство фарисеев.
Мусор — милиционер. На иврите. מוסר (мосер) — тот, кто передает информацию. Мусорами называли в Российской империи полицейских задолго до появления милиции.
Шалава — потаскуха, проститутка. שילב, לשלב (шилев) сочетать (одновременно несколько мужчин).

[Лукас]

снова //mail.ru:

Не читайте его, особенно перед сном.

[ameshavkin]

До революции в Москве существовал Московский уголовный сыск (МУС)

Городская легенда. Ее источник - книга Ф. Раззакова "Бандиты времен капитализма". Не существовало организации с таким названием.

[Сергий]

снова //mail.ru:

Не читайте его, особенно перед сном.

ну, а если изложенные у них мысли кажутся логичными? 

[Nevik Xukxo]

ну, а если изложенные у них мысли кажутся логичными? 

кажутся логичными не равно являются логичными.

[Сергий]

ну, а если изложенные у них мысли кажутся логичными? 

кажутся логичными не равно являются логичными.

согласен, насчёт того что логично, а что нет у разных людей могут быть разные мнения. 

[zwh]

Вот что пишут на том еврейском форуме про "мусора":

Иллюстрация. "Мусор" - кое-какие словари так и говорят: от слова мусор, сор из избы. Наш словарь говорит нижеследующее:
"От древнееврейского "muser" - наставление, указание (Фридман М.М.) - доносчик; человек, сотрудничающий с правоохранительными органами; мент. Также - мусер, мусарня, мусорница, мусорка, мусоровоз, мусорок, мусорская и т.п.". Сам г.Фридман - подробно объясняет значение слова "мусер" как в "искажённом" (т.е. нашем, ашкеназском) варианте, так и в современном иврите. Ну, какой тут антисемитизм - просто selbsthass. Никогда не поверю, что г.Фридман не слышал, что никаких искажений тут нет. "Мусэр" по-еврейски так и значит непосредственно "доносчик". Просто и сердито. Без привлечения современного иврита, который тут совершенно не при чём.

[Максимм]

А никто не высказывал такую невероятную  версию: жаргонное слово мусор происходит от русского слова мусор (грязь, отбросы)?
---
Добавлено позже: прочитал пост вверху и вижу, что, конечно, такое говорили.

[Freeyyaa]

Я слышала происхождение жаргонизма "мусора" и "мусор" от ивритского mishtara--полиция.
"Шалава"--однокоренное с "шалость, шальной, шалить, шалун, шалый". Об этом ещё Преображенский при царе писал в своём этимологическом словаре.
А что там с происхождением новоанглийского от блатного жаргона? Это же ведь я у Драгункина нашла, а его больше любят, чем Фасмера, Трубачёва, Зализняка...

[Сергий]

Я слышала происхождение жаргонизма "мусора" и "мусор" от ивритского mishtara--полиция.

переход msr -> mstr выглядит как-то логичнее. 

"Шалава"--однокоренное с "шалость, шальной, шалить, шалун, шалый". Об этом ещё Преображенский при царе писал в своём этимологическом словаре.

Не уверен, но имхо по русски было бы скорее "шалая" или "шальная" (кстати похоже на укр."повія" - вспоминается словосочетание "шальной ветер"). Может это какой-то дикий суржик в устах мультиязычных носителей, с многослойным подтекстом - и "русским" и "не совсем"? 

[Drundia]

А ещё «шалава» похоже на «халява».

[کوروش]

Вот что пишут на том еврейском форуме про "мусора":

Иллюстрация. "Мусор" - кое-какие словари так и говорят: от слова мусор, сор из избы. Наш словарь говорит нижеследующее:
"От древнееврейского "muser" - наставление, указание (Фридман М.М.) - доносчик; человек, сотрудничающий с правоохранительными органами; мент. Также - мусер, мусарня, мусорница, мусорка, мусоровоз, мусорок, мусорская и т.п.". Сам г.Фридман - подробно объясняет значение слова "мусер" как в "искажённом" (т.е. нашем, ашкеназском) варианте, так и в современном иврите. Ну, какой тут антисемитизм - просто selbsthass. Никогда не поверю, что г.Фридман не слышал, что никаких искажений тут нет. "Мусэр" по-еврейски так и значит непосредственно "доносчик". Просто и сердито. Без привлечения современного иврита, который тут совершенно не при чём.

Именно, что не "мусер", а "мосер".

[zwh]

Я слышала происхождение жаргонизма "мусора" и "мусор" от ивритского mishtara--полиция.

переход msr -> mstr выглядит как-то логичнее. 

Я, в общем-то, не спец, но происхождение от "миштара" кажется мне притянутым чисто за уши.

"Шалава"--однокоренное с "шалость, шальной, шалить, шалун, шалый". Об этом ещё Преображенский при царе писал в своём этимологическом словаре.

Не уверен, но имхо по русски было бы скорее "шалая" или "шальная" (кстати похоже на укр."повія" - вспоминается словосочетание "шальной ветер"). Может это какой-то дикий суржик в устах мультиязычных носителей, с многослойным подтекстом - и "русским" и "не совсем"? 

Даль тоже связывает "шалаву" с прилагательным "шалый".

шалай м. арх. кур. шальной, балмочный; шалапай, см. шалаболка. шалава об. южн. шальной, шальная; полудурье, полуумок; шалавый

Правда, зачем он засунул всё это в статью на слово "шаль", совершенно непонятно.  Знал ведь наверняка, что по-французски она "châle".

[zwh]

Именно, что не "мусер", а "мосер".

А там они еще про разные диалекты идиша и иврита говорят, и вот в украинском на месте "о" появляется как раз "у".

[brigadir]

А если еще вспомнить, что в немецом никакого "nach Haus" нет, а есть "nach Hause"....

Кстати, «(идти) на хазу» звучит подозрительно похоже на «nach Haus».

Никогда не слышал этой вашей хазы. Зато сочетания «на хату», «на хате» вполне распространены в наших местах. Есть ещё и «на квартире». И «на дому».

+1
Интересно, слово "шмон" откуда появилось?

[zwh]

Интересно, слово "шмон" откуда появилось?

Так тоже ж есть инфа по ссылке на еврейский форум, которую я приводил:

Цитата
Автор: Simulacrum, 2001-09-24 05:36 цитата:
"Шмон" и "шмонать". Да ,официальная легенда именно такая - дескать, уркаганы в восемь часов предупреждали друг дружку о предстоящей поверке. Эта версия цитируется и в указанном словаре. Однако, это похоже на не более, чем легенду. Ну, зачем предупреждать друг дружку о том, что происходит с завидной регулярностью изо дня в день?

Опять-таки, я не специалист, но мне лично это объяснение кажется достаточно правдоподобным. Например, сиди я в тогда одесской тюрьме (IMG:http://www.jewniverse.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) , я бы точно начал "в шутку" называть шмон "восьмовником", или что-то типа того. Кроме того, по-моему, трудно предположить, что у многих обитателей одесских тюрем начала века был лёгкий доступ к часам, так что картина, когда те, кто каким-то образом узнал, что скоро "шмонэ", предупреждает он этом остальных, выглядит достаточно реальной.

[Jeremy]

Шалава, шалапут - от шалаться (шляться). Малява - и малевать, и малявка

[Salieri]

Шалава, imho, и от "шаляй-валяй".

[Alone Coder]

Интересна история слова "чувиха", которое сначала было отмечено в 30-е годы в уголовном арго, потом в 50-е как пижонство, потом в 60-е как элемент культуры хиппи (во что многие верят до сих пор).

[Awwal12]

Никогда не слышал этой вашей хазы.

И верно. Более того, я его не только не слышал, его нет и в словаре Полубинского. Вероятно, это либо из жаргона хиппи, либо просто придумано А.Серым (наряду с "редиской") и уже из фильма ограниченно пошло "в народ".

[Alone Coder]

"хазовка" отмечена у Носова ("Тайна на дне колодца") как элемент сленга беспризорников в 1910-е.

[DarkMax2]

Наткнулся на такой вот форум http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=869&st=0 где именно сами евреи обсуждают происхождение терминов русского воровского арго. К сожалению, по "шухеру" там ничего определенного, кроме того, что он явно с идиша (или иврита?) должен был придти и, возможно, таки от слова "черный". Но есть инфа по другим жаргонизмам. К сожалению, "консолидированного мнения" у них там так и не сложилось -- спорят, однако.

Мне всегда шухер звукоподражание напоминал: звух "шух".

[Awwal12]

"хазовка" отмечена у Носова ("Тайна на дне колодца") как элемент сленга беспризорников в 1910-е.

"Тайна на дне колодца" увидела свет в 1977 (1978?) году, уже после смерти писателя. Анализировать по ней сленг 1910-х - несерьезно, ибо никто не гарантирует отсутствия вольных или невольных анахронизмов.

[DarkMax2]

Ксива — записка. Иврит כתיבה (ктива) — документ, нечто написанное (в ашкеназском произношении иврита ת часто меняется на «с». К примеру «щабес» вместо «шабат»).

Короче, бывшее th.

[ameshavkin]

Слово хаза "дом" зафиксировано в катрушницком лемезене (СОРЯС  т. 71, 1902). Это тайный язык дрибинских шаповалов. Профессиональные "тайные языки" (особенно офенские) - один из источников блатной музыки. Тема практически не исследована.