Русская "феня" и английский

[Freeyyaa]

Есть ли связь между русскими блатными "хаза", английскими "house", немецким Haus, шведским hus; "малява" и mail, "шухер" и soccur.
И откуда на самом деле взялись "хаза, малява и шухер"?

[Morumbar]

Есть ли связь между русскими блатными "хаза", английскими "house", немецким Haus, шведским hus; "малява" и mail, "шухер" и soccur.
И откуда на самом деле взялись "хаза, малява и шухер"?

Что такое "хаза" на фене? Если "дом" или "хата", то - да, это, вероятнее всего, когнат со словами "house", Haus, hus. Идиш-то - германский язык

[FA]

вроде бы хаза, действительно когнат...
хаза - это фатера.

[O. G.]

Хаза - это из жаргона хиппи.

[Alone Coder]

Хаза - это из жаргона хиппи.

Вы ошибаетесь. "Хазовка" отмечена Носовым в Киеве в 20-е годы.

[Elik]

Что такое "хаза" на фене? Если "дом" или "хата", то - да, это, вероятнее всего, когнат со словами "house", Haus, hus. Идиш-то - германский язык

Сомневаюсь, что слово "хаза" происходит из идиша, поскольку слово "дом" на идиш звучит "хойз" или "хейз". Причем это слово означает скорее не дом, а здание, и поэтому не особо часто используется в обиходе. Более обиходным являлось слово "штуб/штыб", которое означает "изба/хата", а также вообще жилище и, в частности, дом, в котором живет говорящий. Поэтому если бы слово со значением "дом" заимствовалось из идиша, то скорее всего, было бы заимствовано более употребительное слово "штуб/штыб". А если бы уже заимствовали слово הויז, то оно явно звучало бы как "хойза" или "хеза", но уж точно не "хаза". ИМХО - слово "хаза" - это искаженное "хата".

И откуда на самом деле взялись "хаза, малява и шухер"?

"Малява" - однозначно от слова "малевать". (Типа, намалевали письмецо корефанам).
"Хаза" - как я уже сказал, скорее всего, намеренное искажение слова "хата".
"Шухер" - возможно, от еврейского "шух/ших" - "обувь". (Переосмысление "делай ноги!" > "делай ботинки!"). Однако в идише нет словоформы "шухер", поэтому данная этимология очень сомнительна.

[zwh]

"Шухер" - возможно, от еврейского "шух/ших" - "обувь". (Переосмысление "делай ноги!" > "делай ботинки!"). Однако в идише нет словоформы "шухер", поэтому данная этимология очень сомнительна.

На //mail.ru наткнулся на такое:

Шухер, так же как малина, шмон, мусор, пришли из иврита.
Шухер в переводе "черный", термин возник, когда полицейские в России носили черные мундиры.

[Awwal12]

На //mail.ru наткнулся на такое:

Шухер, так же как малина, шмон, мусор, пришли из иврита.
Шухер в переводе "черный", термин возник, когда полицейские в России носили черные мундиры.

На //mail.ru и не на такое наткнетесь.
Есть много деятелей, готовых доказывать, что чуть менее чем весь воровской жаргон пришел из иврита (сами они иврита, как правило, не знают), но к действительности это имеет достаточно отдаленное отношение, несмотря на ряд бесспорных ивритизмов.

[Максимм]

Мне кажется, пора разобраться с этимологией российского криминального жаргона на профессиональном уровне. Интернет завален сомнительными этимологиями. Особенно злоупотребляют те, кто пытается всё свести к идишу даже в самых сомнительных случаях.
При этом, конечно, и из идиша там есть слова, кто же спорит.
Например, вот: Ханка
Мне кажется, это из цыганского языка.

[Nevik Xukxo]

Есть много деятелей, готовых доказывать, что чуть менее чем весь воровской жаргон пришел из иврита (сами они иврита, как правило, не знают), но к действительности это имеет достаточно отдаленное отношение, несмотря на ряд бесспорных ивритизмов.

Именно из иврита? С идишем не спутали?

[Anixx]

Во Путивле славном тауне, пребывая в полном дауне, Ярославна - хайлафисточка, гонит край, как мазохисточка. (...)

[Awwal12]

Есть много деятелей, готовых доказывать, что чуть менее чем весь воровской жаргон пришел из иврита (сами они иврита, как правило, не знают), но к действительности это имеет достаточно отдаленное отношение, несмотря на ряд бесспорных ивритизмов.

Именно из иврита? С идишем не спутали?

В том-то и прикол, что именно из иврита.  Помните обсуждение "шняги", например?..
Германизмов из идиша, конечно, в фене значительно больше. Но и тут бытует куча народных этимологий.

[Максимм]

Принято считать, что многое в криминальном жаргоне из Одессы. Кстати, если уж на то пошло, то легендарные одесские налётчики, многие из которых были по национальности евреями и происходили исторически с территории Австрийской империи, могли ведь и немецким владеть не в меньшей степени уверенно, чем идишем. Почему нет? Не происходит ли хаза от немецкого haus? И нет ли в блатном жаргоне других дойч-германизмов, а не только идишизмов? 

[Anixx]

Принято считать, что многое в криминальном жаргоне из Одессы. Кстати, если уж на то пошло, то легендарные одесские налётчики, многие из которых были по национальности евреями и происходили исторически с территории Австрийской империи, могли ведь и немецким владеть не в меньшей степени уверенно, чем идишем. Почему нет? Не происходит ли хаза от немецкого haus? И нет ли в блатном жаргоне других дойч-германизмов, а не только идишизмов?

А что, в идише "дом" - не haus?

[Awwal12]

Принято считать, что многое в криминальном жаргоне из Одессы. Кстати, если уж на то пошло, то легендарные одесские налётчики, многие из которых были по национальности евреями и происходили исторически с территории Австрийской империи, могли ведь и немецким владеть не в меньшей степени уверенно, чем идишем.

Родным языком чуть менее чем всех ашкеназов XIX - нач. XX вв. был идиш (точнее, его различные диалекты), независимо от страны проживания.

[Hellerick]

Кстати, «(идти) на хазу» звучит подозрительно похоже на «nach Haus».

[Максимм]

А велика ли была диалектная раздробленность идиша?
На эту тему: http://polit.ru/article/2013/04/20/yiddish/

[zwh]

Наткнулся на такой вот форум http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=869&st=0 где именно сами евреи обсуждают происхождение терминов русского воровского арго. К сожалению, по "шухеру" там ничего определенного, кроме того, что он явно с идиша (или иврита?) должен был придти и, возможно, таки от слова "черный". Но есть инфа по другим жаргонизмам. К сожалению, "консолидированного мнения" у них там так и не сложилось -- спорят, однако.

[Awwal12]

Кстати, «(идти) на хазу» звучит подозрительно похоже на «nach Haus».

А если еще вспомнить, что в немецом никакого "nach Haus" нет, а есть "nach Hause"....

[Awwal12]

Наткнулся на такой вот форум http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=869&st=0 где именно сами евреи обсуждают происхождение терминов русского воровского арго.

Мнение евреев как таковых тут малорелевантно. Рыба - обычно не лучший ихтиолог.

[RockyRaccoon]

А если еще вспомнить, что в немецом никакого "nach Haus" нет, а есть "nach
Hause"....

Ну почему, окончание -е в дативе в немецком необязательное. Я сам слышал, как немка (правда, российская) говорила вот это "нах Хаус"...

[zwh]

Кстати, только почитав этот форум понял, что именно пел Высоцкий в строчках:

Сижу я в несознанке, жду от силы пятерик,
Но тут случайно вскрылось это дело.
Пришел ко мне шапиро -- защитничек-старик,
Сказал: "Не миновать тебе расстрела".

До этого всё думал, что "шапиро" -- это просто такая фамилия. Мдя, сколько же лет провел в полном неведеньи...

[کوروش]

Мусор - в каком смысле? До революции в Москве существовал Московский уголовный сыск (МУС) - от этой аббревиатуры произошло это слово.
А в прямом смысле - похоже на ивритское מוצר - изделие, продукт. Но это вряд ли заимствование.

[serge-kazak]

И нет ли в блатном жаргоне других дойч-германизмов, а не только идишизмов?

вспомнился "Blatt"

[Drundia]

А если еще вспомнить, что в немецом никакого "nach Haus" нет, а есть "nach Hause"....

Кстати, «(идти) на хазу» звучит подозрительно похоже на «nach Haus».

Никогда не слышал этой вашей хазы. Зато сочетания «на хату», «на хате» вполне распространены в наших местах. Есть ещё и «на квартире». И «на дому».