Author Topic: Котячья классификация тюркских языков  (Read 8817 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8008
КОШКА  тур. kedi; аз. pişik; ткм. пишик; ктат. мышыкъ; кб. киштик; кум. мишик; тат. мәче, песи; бшк. бесәй; каз. мысық; кк. пышық; узб. мушук; уйг. мөшүк; крг. мышык; алт. киске; тел. қызынқа; хак. хоосха, (саг.) пырыс; шор. пызрақ; тув. диис, мый-ыт, моортай; тоф. һөөшкэ, көөшкэ; як. куоска; чув. кушак.

Можно убедительно выделить:
ПИШИК-языки: аз., ткм., кк.; условно сюда же тат. и бшк.
МЫШЫК-языки: ктат., кум., каз., узб., уйг., крг.
КОШАК-языки (где слово заимствовано из рус. кошка и его производных): алт., тел., хак., тоф., як., чув.; условно сюда же тур., где не из рус., но из какого-то этимологически связанного с ним варианта.
БРЫСЬ-языки (где название происходит от русского междометия брысь): хак. (саг.), шор.
СОБАК-язык: тув., где мый-ыт букв. "кошачья собака" (мый из монг.); про этимологию двух других тув. слов ничего не могу сказать.
Особняком как смешанный ПИШИК/КОШАК-язык стоит кб., в котором контаминация.
 :)

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
пишик и в узбекском очень распространен.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8008
Догадался, какая этимология у тув. моортай. Это ж просто монг. муур "кошка" + -тай (суфф. со значением обладания типа тюрк. -лы). Тув. оо на месте монг. уу встречается и в некоторых других словах, так что фонетическое соответствие нормальное. Хотя с точки зрения семантики смысл прилепливания -тай непонятен.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Чувашский раньше принадлежал к первой группе: детск. пăçик, пĕçик, пăççа "кошка". Пăç-пăç "кис-кис".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline true

  • Posts: 16405
  • Gender: Male
МЫШЫК-языки: ктат., кум., каз., узб., уйг., крг.
Мищиков - есть такая фамилия, откуда, интересно.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
В КБ киштик нет никакой контаминации. Емнип, это loan из осет.
Ныне устар. мышык' относит КБ к осн. группе.
Вообще, кошка - не лучший выбор для язык. классфикации. Похоже, она кругом заимствована.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49401
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Leo

  • Posts: 26719
а как на гагаузском и караимском ?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34064
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
В КБ киштик нет никакой контаминации. Емнип, это loan из осет.
Вряд ли. По иронски гæды, по-дигорски тикис.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Умар

  • Posts: 375
Ныне устар. мышык' относит КБ к осн. группе.
Какой ещё мышыкъ , откуда вы это взяли ?


Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Ныне устар. мышык' относит КБ к осн. группе.
Какой ещё мышыкъ , откуда вы это взяли ?
В газете Ленинни байраг'ы несколько лет велась рубрика типа Унутулг'ан соьзле, там было немало интересного, в том числе и упомянутый мышык'. Правда, в научный оборот пошло или нет, не знаю. Сведения от читателей.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Умар

  • Posts: 375
Унутулг'ан соьзле, там было немало интересного, в том числе и упомянутый мышык'.
В газете с тем же успехом можно прилепить под тем же заголовком что угодно ,в том числе и заимствованные в Средней Азии. Так что не факт.


Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Унутулг'ан соьзле, там было немало интересного, в том числе и упомянутый мышык'.
В газете с тем же успехом можно прилепить под тем же заголовком что угодно ,в том числе и заимствованные в Средней Азии. Так что не факт.
Так-то да, без подтверждения со стороны - не факт. Но дело в том, что с учетом данных ближайших языков /ног., кум.,ктат/ вполне ложится в систему. Why not ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Кстати, название для кошки часто коррелирует с ее подзывом. Как карачаево-балкарцы подзывают кошку: миш-миш, мыш-мыш, быш-быш или по-другому?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Online ivanovgoga

  • Posts: 15349
  • Gender: Male
По иронски гæды
Это "отуюреченная" ката?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Умар

  • Posts: 375
Как карачаево-балкарцы подзывают кошку: миш-миш, мыш-мыш, быш-быш или по-другому?
Подзывают : кыс-кыс , отгоняют : кишт .


Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8008
Кстати, название для кошки часто коррелирует с ее подзывом.
Турки называют kedi, а подзывают pis pis. 8-)

Online ivanovgoga

  • Posts: 15349
  • Gender: Male
Турки называют kedi, а подзывают pis pis
Заимствовали у кого нить. Кошки не могли жить в юртах кочевников.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Imp

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
А откуда турецкое kedi? Арабизм? Но у них вроде киТТа

Пишик - видимо персизм, "пиши" есть и в дари и в фарси
海賊王に俺はなる

Online ivanovgoga

  • Posts: 15349
  • Gender: Male
А откуда турецкое kedi? Арабизм? Но у них вроде киТТа

Пишик - видимо персизм, "пиши" есть и в дари и в фарси

По иронски гæды
Это "отуюреченная" ката?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34064
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
А откуда турецкое kedi? Арабизм? Но у них вроде киТТа

Пишик - видимо персизм, "пиши" есть и в дари и в фарси

По иронски гæды
Это "отуюреченная" ката?
Offtop
Гога, вопрос о гæды, а заодно и о тикисе я задал ирановедам в теме "Осетинский язык". Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8008
Турки называют kedi, а подзывают pis pis
Заимствовали у кого нить. Кошки не могли жить в юртах кочевников.
Почему не могли? У современных монголов живут. Но для старых времен нехарактерно, да. Вон для тувинцев было настолько нехарактерно, что они посчитали кошку разновидностью собаки. :yes:

Online ivanovgoga

  • Posts: 15349
  • Gender: Male
Гога, вопрос о гæды, а заодно и о тикисе я задал ирановедам в теме "Осетинский язык". Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа.
Просмотрел. "гæды"и "кеди" это как я понял -отюреченная латинская ката. А все остальное это кис-кис, пис-пис и тп..
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8008
Просмотрел. "гæды"и "кеди" это как я понял -отюреченная латинская ката.
В латыни "ката" нет, есть позднелатинское cattus. (Хотя в классической латыни правильнее felis, причем это слово одновременно обозначало хорька.) В любом случае, осет. æ и тур. e из лат. a невозможно вывести, да и с отражением конечного гласного непонятно.

В старотурецких письменных памятниках и некоторых современных турецких диалектах, кстати, встречается еще одно интересное название çetük.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44843
  • Gender: Male
А котячьи классификации монгольских, тунгусо-маньчжурских, японо-рюкюских и корейских диалектов будут? :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: