*Монархия на Украине

[Hellerick]

Каган

Ассоциации плохие.

Какие такие ассоциации?

[Nevik Xukxo]

Каган коханый.

[LUTS]

Каган

Ассоциации плохие.

Какие такие ассоциации?

С деятелем одним.

[Nevik Xukxo]

Каганович был сама доброта же.

[LUTS]

Каганович был сама доброта же.

О да! Из-за того и противно.

[Python]

Но сказать, что большевики не встретили на своем пути сопротивления со стороны украинцев — тоже неправда. Плюс разобщенность самих украинцев, плохая организация сопротивления — все это создало неплохие условия для большевиков.

Надо только отделить теплое от мягкого.
"Украинские" идеи отвергла даже антисовестски насторенная часть населения.

Часть антисоветски настроенной части населения — безусловно. Не было бы поддержки украинской идеи со стороны населения, стали бы большевики после революции играть в украинизацию?

[Python]

Лично я не вижу ничего плохого в том, что в Украине будут царствовать Габсбурги. Наверняка монархия будет конституционной, монарх будет выполнять только представительские функции, и от смены формы правления никому не станет ни хуже, ни лучше. Правда, отдельным людям может не понравиться, что Украиной правит католик, но это мелочь.

Кстати, интересно, какой титул должен носить украинский монарх? Гетман? Князь? Король?

Гетман — не наследственный титул. Передача его от Богдана Хмельницкого к сыну была, скорее, негативным опытом.
Если же это наследственный титул, естественнее выглядят князь или король (если брать только государства с центром на территории современной Украины, это были преимущественно княжества, хотя Данило Галицкий  и был коронован как король. В составе Австро-Венгрии украинские земли входили в Королевство Галиции и Лодомерии со столицей во Львове). Впрочем, княжество или королевство не вписывается в традицию собственного государствостроения Восточной Украины (хотя в планах Ивана Мазепы и было создание Великого княжества Русского).

[Nevik Xukxo]

Ханство Украинское.

[Artiemij]

Ханство Украинское.

[Python]

Правда, отдельным людям может не понравиться, что Украиной правит католик, но это мелочь.

Если мэра-сектанта киевляне как-то избрали, то и монарха-католика тоже смогут терпеть.

[LUTS]

Ханство Украинское.

Да-да. Хохлотюрки же.

[Python]

Ханство Украинское.

На территории Украины было лишь Крымское (относящееся  к крымско-татарской, а не украинской государственной  традиции). Правители же собственно украинских государственных образований, пребывавших в вассальной  зависимости от Османской империи, ханами не считались.

[piton]

Не было бы поддержки украинской идеи со стороны населения, стали бы большевики после революции играть в украинизацию?

Думаю, ровно наоборот. Украинизация в том же ряду изначального коммунизма, с его отменой традиции, истории и старой культуры. Даже института брака. Хотя бы религию вспомнить. Украинскую церковь не удалось оторвать от российской даже при Петлюре, пришлось большевикам двигать самосвятов с их портретами в храмах Тараса Григорьевича.

Каганович был сама доброта же.

О да! Из-за того и противно.

О как. Это о Лазаре Моисеевиче, ближайшем соратнике т. Сталина, отце-основателе украинской нации!

[piton]

Впрочем, княжество или королевство не вписывается в традицию собственного государствостроения Восточной Украины

Почему же, Алексанр Долгоруков, потомок черниговских князей, в 1918 короновался как король Украины.

[LUTS]

О как. Это в Лазаре Моисеевиче, ближайшем соратнике т. Сталина, отце-основателе украинской нации!

Странные методы основания нации были у этих двух товарищей.

[piton]

О как. Это в Лазаре Моисеевиче, ближайшем соратнике т. Сталина, отце-основателе украинской нации!

Странные методы основания нации были у этих двух товарищей

Дык по другому бы не получилось.

[LUTS]

О как. Это в Лазаре Моисеевиче, ближайшем соратнике т. Сталина, отце-основателе украинской нации!

Странные методы основания нации были у этих двух товарищей

Дык по другому бы не получилось.

Заморить и расстрелять несколько миллионов представителей нации, чтобы её же нацию создать. Странно как не крути.

[piton]

Заморить и расстрелять несколько миллионов представителей нации, чтобы её же нацию создать. Странно как не крути.

Расстреливали не для создания нации, знамо. То было задачей побочной.
Для создания нации достаточно принуждать и нудеть.

[Python]

Впрочем, княжество или королевство не вписывается в традицию собственного государствостроения Восточной Украины

Почему же, Алексанр Долгоруков, потомок черниговских князей, в 1918 короновался как король Украины.

Факт слишком малоизвестный, чтобы считать его традицией. Впрочем, монарх-гетман Скоропадский того же времени тоже не воспринимается как традиционное явление.

[Python]

Украинизация в том же ряду изначального коммунизма, с его отменой традиции, истории и старой культуры. Даже института брака. Хотя бы религию вспомнить. Украинскую церковь не удалось оторвать от российской даже при Петлюре, пришлось большевикам двигать самосвятов с их портретами в храмах Тараса Григорьевича.

Украинизация советского покроя хорошо ложилась на отмену традиций, но корни ее были глубже. Большевикам попросту было выгодно занять нишу националистов и преуспеть в этом деле больше, чем Грушевский, Скоропадский и Петлюра вместе взятые, тем самым перенеся противостояние с ними из национальной плоскости в чисто классовую.

[Poirot]

Лично я не вижу ничего плохого в том, что в Украине будут царствовать Габсбурги.

я тоже. но здесь важно мнение самих украинцев.

[Nevik Xukxo]

Лично я не вижу ничего плохого в том, что в Украине будут царствовать Габсбурги.

Да хоть короли мумба-юмба из джунглей.

[Ильич]

Формально большевики біли украинофилами.

Непонятно. История их взаимоотношений с Махно, как мне кажется, ясно показывает, что они были готовы войти в союз с каждым, кто поможет им победить. И также всегда готовы расправиться со своим бывшим союзником, когда он сделал своё дело.
Да и вся последующая история показывает это.

[LUTS]

Расстреливали не для создания нации, знамо. То было задачей побочной.
Для создания нации достаточно принуждать и нудеть.

Ну и для чего расстреливали и морили?
С детства слышал историю, как в родном селе моей мамы  в 33-ом году женщина порубила своих детей и сделала из них холодец, потом угощала соседей, и никто не отказывался. Чем доведение до такого можно оправдать?
А вы тут "отец-основатель"...

[Python]

Лично я не вижу ничего плохого в том, что в Украине будут царствовать Габсбурги.

я тоже. но здесь важно мнение самих украинцев.

Почему нет? (wiki/uk) Василь_Вишиваний