Author Topic: Книга пророка ʕовадйи в аудиозаписи  (Read 6172 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline FA

  • Posts: 3542
когда существует другая сторона (сит̣ра aхра)
что это такое? и откуда?
такой термин есть в современных эзотерических учениях нью-эйдж. Вот любопытно, они имеют ввиду то же самое?
нью-эйдж тоже вырастает из иудаизма?

да, блин, вот они - хозяева дискурса, как говаривал Исраэль Шамир.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
ʕовадья говорит как раз о том, что, когда виртуальная власть ʕэсава (и его небесного покровителя Самаэля) будет устранена, власть Единого станет полной и всеобъемлющей.
Ср.:
Quote from: 2:17:16
כִּי יָד עַל כֵּס יָהּ מִלְחָמָה לַיהֹוָה בַּעֲמָלֵק מִדֹּר דֹּר
рука на престоле Господа, что война у Господа против ʕамалеқа из рода в род
Слово כסא ‘престол’ в тексте обрублено — כס
Из Имени тоже лишь первая половина (верхняя, выражаясь языком қаббалы) — יה вместо יהוה.
Поясняют мудрецы: «не цельно Имя Моё, и не целен престол Мой, пока не будет стёрто семя ʕамалеқа».
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline FA

  • Posts: 3542
(и его небесного покровителя Самаэля
это ангел?
и много их у вас еще?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
что это такое? и откуда?
Силы зла. Конечный продукт инволюции (свёртывания, самоограничения Бога).
Нужны для обеспечения системы свободы выбора добра и зла. Будут существовать, пока нужна эта свобода.
Когда человек полностью выберет добро, будут не нужны.

такой термин есть в современных эзотерических учениях нью-эйдж.
Не знал, не попадалось.

Quote from:
Вот любопытно, они имеют ввиду то же самое?
Поскольку не попадалось, не могу сказать точно.
Может быть.

нью-эйдж тоже вырастает из иудаизма?
Сложно сказать, откуда больше. И индуизм, и христианство, и еврейская эзотерика…
Но близко, во всяком случае.
Lugat даже думал по моим высказываниям, что я к этому движению отношусь.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

это ангел?
Ангел-народоводитель. Мы его на днях обсуждали в разделе Религия.
Самка его называется Лилит.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline FA

  • Posts: 3542
а другие народоводители есть?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
У всех народов есть народоводители (как и у каждого человека есть ангел-хранитель).
Но только у ʕэсава такой одиозный (это ведь тот, кого христиане называют «дьявол», «князь мира сего»).
И я не знаю, как случилось такое сопоставление: то ли ʕэсав его к себе привлёк, то ли, наоборот, он сам его таким сделал. Скорее второе.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline FA

  • Posts: 3542
а у кого какие народоводители?
а у амалека кто?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
Не знаю :donno:
Я вообще в ангелологии не разбираюсь.
Так, случайные крохи какие-то слышал.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 11520
Именно власть, да.
Не государство.
А может это быть воспринято как рай или иная область полной власти Бога?
Имеет смысл фраза: "Царство Божие - внутри вас"?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
А может это быть воспринято как рай или иная область полной власти Бога?
Вроде нет.

Имеет смысл фраза: "Царство Божие - внутри вас"?
Имеет, конечно; но не в христианском смысле.
Например (2:25:8): «И построят мне святилище, и буду обитать в них».
Комментарий: в них — в каждом из них.
Говорят также, что, если бы не грех золотого тельца, храм был бы ненужен, как и Устная Тора. Храмом было бы сердце каждого еврея, а всё, что передано нам в Устной Торе (и закон, и нравственные принципы, и тайны Торы), каждый еврей понимал бы сердцем, просто читая Писание.
Другой аспект я уже упомянул — личное провозглашение Бога Царём над собой и миром. Состояние мира зависит от индивидуальной работы каждого.
Особенно эта работа подчёркивается в Дни трепета = Десять дней ответа/возвращения.
Но и вне этих дней эта работа — одна из основ.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 11520
меет, конечно; но не в христианском смысле.
Например (2:25:8): «И построят мне святилище, и буду обитать в них».
Комментарий: в них — в каждом из них.
Говорят также, что, если бы не грех золотого тельца, храм был бы ненужен, как и Устная Тора. Храмом было бы сердце каждого еврея, а всё, что передано нам в Устной Торе (и закон, и нравственные принципы, и тайны Торы), каждый еврей понимал бы сердцем, просто читая Писание.
Это я не понял, можно развернуть пошире? 
В смысле, как Бог обитает в сердце?
Чем это отличается от христианского понимания, с Вашей точки зрения?

Другой аспект я уже упомянул — личное провозглашение Бога Царём над собой и миром.
Да, это я понял, спасибо.

и будет Господу — царство.

Именно власть, да.
Не государство.
Как Вы считаете, это можно передать другими словами, "и будет властвовать Господь"?
Тут "царство" - тоже "власть"?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
В смысле, как Бог обитает в сердце?
Еврей, преданный Творцу, становится чистым каналом, чистым проявлением Творца в мире.
Но это нереализуемо в полной мере теперь — грех золотого тельца снова сделал нас подвластными ангелу смерти (и всем его проявлениям, например, забыванию), как и все народы.
Мы получили свободу во время Синайского откровения — но очень скоро снова потеряли её.

Чем это отличается от христианского понимания, с Вашей точки зрения?
Это состояние ограничено. Во-первых, оно неполно, пока исправление мира от греха первого человека не завершено. Во-вторых, оно недостаточно. Это, так сказать, программа-минимум, по мере исполнения которой мы приближаемся к исполнению программы-максимум: «И будет Господь царём на всей земле, в день тот будет Господь один, и имя Его — одно».
Насколько я понял, в христианстве иные акценты.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Как Вы считаете, это можно передать другими словами, "и будет властвовать Господь"?
Тут "царство" - тоже "власть"?
Можно.
Например,
Quote from: 2:15:18
יהוה ימלך לעלם ועד
Господь властвует / будет властвовать во веки веков
Тот же корень mlk.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 11520
Насколько я понял, в христианстве иные акценты.
Ну, посмотрим.

Еврей, преданный Творцу, становится чистым каналом, чистым проявлением Творца в мире.
Так же. Только еврея убрать.
;)

Это состояние ограничено.
Так же.

Во-первых, оно неполно, пока исправление мира от греха первого человека не завершено.
Так же неполно. Для живых.  Но с редкими исключениями. С двумя исключениями, собственно.

Во-вторых, оно недостаточно. Это, так сказать, программа-минимум, по мере исполнения которой мы приближаемся к исполнению программы-максимум: «И будет Господь царём на всей земле, в день тот будет Господь один, и имя Его — одно».
Да, здесь не то.
Если заморачиваться метемпсихозом, то мысль сойдется, иначе - нет.

Понял, спасибо.

А не следует ли из этого, что души евреев должны постоянно рождаться, пока не наступит "тот день"?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
Так же. Только еврея убрать.
Да, я сильно колебался, вписать ли еврея; в конце концов добавил, поскольку речь шла о состоянии между синайским откровением и грехом тельца. Синайское откровение выделило еврейские души, частично восстановив состояние до греха первого человека (это похоже на христианскую концепцию искупления Спасителем), и в этом состоянии добиться чистоты намного проще.
Но после того греха эта внутренняя разница свелась к минимуму, особенно в сравнении с внешней — дарованием Торы.
Так что, если говорить о состоянии после греха, уточнение «еврей» излишне. Ограничения теперь касаются и евреев в той же мере.

А не следует ли из этого, что души евреев должны постоянно рождаться, пока не наступит "тот день"?
Почему?
(Вообще-то так и есть: «не придёт сын Давида, пока не закончатся все души, что в теле»; но всё же интересно, что ты имеешь в виду).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Для живых. Но с редкими исключениями. С двумя исключениями, собственно.
Это как?
У нас — Ханох и Элияɦу, а у христиан?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 11520
Почему?

Ну, потому что надо выполнять программу максимум....

У нас — Ханох и Элияɦу, а у христиан?

У нас нельзя исправить свою поврежденную природу не умирая.

Енох и Илия должны снова явиться пред вторым пришествием Христа на землю...
Вероятно тогда и умрут. А пока, типа, взяты в некое сокровенное место. 

Двое:  1. Иисус воскрес и вознесся (будучи в полной мере человеком). 2.  Дева Мария была вознесена телесно после успения.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 39196
    • Библиотека
У нас нельзя исправить свою поврежденную природу не умирая.
У нас подобное говорится о Машиахе (и других праведниках — его современниках).
До воскрешения мёртвых каждый должен «вкусить вкус смерти».
Насчёт Ханоха и Элияɦу — я не знаю. Я не уверен, что то вознесение на небеса не годится в этой роли.
Сейчас оба служат ангелами. Ханох — постоянный представитель Творца в одном из высших миров, а Элия спускается в этот мир для определённых задач.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 11520
вознесение на небеса

Кстати, тут один из тех случаев, когда в Септуагинте и в масоретском тексте разный смысл.
В Септуагинте в описании вознесения Илии на одно слово больше "ὡς" - "будто", "как" .

4 Цар. 2:11
"καὶ ἀνελήμφθη Ηλιου ἐν συσ­σεισμῷ ὡς εἰς τὸν οὐρανόν"
И вознесся Илия в вихре как на небо.

Интересно, что Вульгата и современные переводы следуют масоретскому тексту, а богословие - Септуагинте.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: