Новый Завет на иврите

[piton]

В каком году был (надеюсь) сделан?
И были ли старые переводы на древнееврейский?

[Conservator]

В каком году был (надеюсь) сделан?

по-любому свидетели Иеговы свой вариант смастерили.

а кто еще -

upd. http://www.biblesocietyinisrael.com/index.php?option=com_content&view=article&id=43&Itemid=35&lang=en

вот история переводов.

[Yitzik]

Свидетелей сторожевой вышки башни в Израиле человек 500 от силы. Не было у них потребности в новом переводе, аудитория не та по масштабу.
До сих пор в ходу и Делич, и Залкинсон. Но Современный Перевод, конечно, преобладает.
Все эти переводы страдают одним серьезным недостатком: они не учитывают еврейский религиозный (иудейский) бэкграунд текста. Особенно Делич — там лютеранство лезет изо всех щелей.

[Lugat]

Особенно Делич — там лютеранство лезет изо всех щелей.

Кстати, Делич у меня тоже есть в бумаге. Зелененький такой. Параллельно с русским. Подарили еще в Киеве в конце 80-х проповедники чего-то там.

[piton]

Ну и сопутствующий вопрос. Ведут ли богослужение на иврите/древнееврейском традиционные ортодоксальные церкви в Израиле? Существует ли вообще такой перевод службы?

[Lugat]

Ну и сопутствующий вопрос. Ведут ли богослужение на иврите/древнееврейском традиционные ортодоксальные церкви в Израиле? Существует ли вообще такой перевод службы?

Я не скажу за Израиль, но есть такая конфессия — евреи-мессианисты. Помню, в Киеве в конце 90-х — начале 2000-х, они пару раз устраивали свои фестивали. На каком языке ведут богослужение — не знаю, но может и прараллельно.

[Pawlo]

Ну и сопутствующий вопрос. Ведут ли богослужение на иврите/древнееврейском традиционные ортодоксальные церкви в Израиле? Существует ли вообще такой перевод службы?

Не знаю насколько для вас ортодоксальні католики но они ведут мессі на иврите. Есть ивритоязічній викариат латинского патриархата Иерусалима.

[piton]

Не знаю насколько для вас ортодоксальні католики но они ведут мессі на иврите. Есть ивритоязічній викариат латинского патриархата Иерусалима.

В языковом плане вполне ортодоксальны.

[Pawlo]

Причем что интеерсно месу на иврит позволили перевести еще до реформ второго ватиканского собора

[piton]

месу на иврит позволили перевести еще до реформ второго ватиканского собора

Логично. Надпись на кресте же была на иврите.

[Conservator]

Помню, в Киеве в конце 90-х — начале 2000-х, они пару раз устраивали свои фестивали. На каком языке ведут богослужение — не знаю, но может и прараллельно

таких двое знакомых, переспрошу у них.

Причем что интеерсно месу на иврит позволили перевести еще до реформ второго ватиканского собора

один из трех святых языков же.

[Yitzik]

У евреев-"мессианистов" обычно нет никакой литургии. Богослужение — как у всех евангелических христиан — на местном разговорном языке евреев. В России и Украине это русский. В США — английский. В Израиле есть русско-, англо- и ивритоязычные собрания. Какой текст НЗ используют в ивритоязычных — могу спросить у знающих ситацию на месте.
В общем, основной минус данного религиозного движения в том, что позиционирует оно себя как еврейское (типа, a kind of иудаизм), а еврейского там от силы гефилте фиш и Хава Нагила.

[piton]

В общем, основной минус данного религиозного движения в том, что позиционирует оно себя как еврейское (типа, a kind of иудаизм), а еврейского там от силы гефилте фиш и Хава Нагила.

Не всем же евреям быть иудеями

[-Dreamer-]

А меня, как христианина, такие евреи очень радуют. Действительно библейские (новозаветные) ребята. Хотя для традиционных иудеев и не труъ. Но тут уж каждому своё...

[piton]

Крамольная мысль. А ведь Израиль создавался, чтобы евреи стали наконец свободными... Принял христианство, допустим, а всё одно еврей и гражданин.

[FA]

там кажется какие-то санкции для тех, кто принимает христианство...
не гражданства ли лишают?

[Pawlo]

там кажется какие-то санкции для тех, кто принимает христианство...
не гражданства ли лишают?

Не уверен лишают ли но не дают и не позволяют репатриироваться точно.
Можно быть атеистом можно тору жечь и тебя там признают евреем а христианином нет. Вот такая вот обьективность

[Yitzik]

piton, -Dreame-, вопрос не в этом. Просто если уж стали христианами, так нечего выдавать себя за евреев (иудеев). Ибо оригинальное название-то было на английском: Messianic Jews, то есть мессианские иудеи, вместо прежнего Hebrew Christians (христиане этнического еврейского происхождения). В общем, смесь бульдога с носорогом.

[piton]

ton, -Dreame-, вопрос не в этом. Просто если уж стали христианами, так нечего выдавать себя за евреев (иудеев). Ибо оригинальное название-то было на английском: Messianic Jews, то есть мессианские иудеи, вместо прежнего Hebrew Christians (христиане этнического еврейского происхождения). В общем, смесь бульдога с носорогом

Не вижу тут никакой проблемы. Ну, примерно такими были первые христиане... Понятно, национальность задавала некую специфику. А так давно известно, что христиане это Новый Израиль.

вместо прежнего Hebrew Christians (христиане этнического еврейского происхождения

Так неудачный же термин. Дело не происхождении. Тут ведь сохранение языка, культуры, традиций. Веками считалось, что еврей, отходящий от иудаизма, терял всякие связи.. Манкурт, типа. А сейчас и у израильской нации есть шанс обрести свободу совести.. Думаю, что и Творец иудееев больше зауважает при таких обстоятельствах.

[-Dreamer-]

piton, ну это для нас так. Новый Израиль, зауважает и т.д. Но сами иудеи считают иначе, тут уж извините. 

[Pawlo]

piton, -Dreame-, вопрос не в этом. Просто если уж стали христианами, так нечего выдавать себя за евреев (иудеев). Ибо оригинальное название-то было на английском: Messianic Jews, то есть мессианские иудеи, вместо прежнего Hebrew Christians (христиане этнического еврейского происхождения). В общем, смесь бульдога с носорогом.

Я не силен в английской терминологии но именно евреем по национальности христианин вполне может быть. Как и употреблять еврейские традиции в культе.

[Pawlo]

Так неудачный же термин. Дело не происхождении. Тут ведь сохранение языка, культуры, традиций. Веками считалось, что еврей, отходящий от иудаизма, терял всякие связи.. Манкурт, типа. А сейчас и у израильской нации есть шанс обрести свободу совести.. Думаю, что и Творец иудееев больше зауважает при таких обстоятельствах.

Совершенно согалсен. Должны быть условия при которых еврей обратившийся в христианство не утрачивал бы своего еврейства.

[Yitzik]

Я не силен в английской терминологии но именно евреем по национальности христианин вполне может быть.

Ну как бы да.
А вообще религиозно-политический аспект в этой теме я как-то не очень хочу развивать. Потому что имею слишком много сказать, но на эмоциях Отсутствие "свободы совести" в рамках традиционной еврейской этно-культурно-религиозной (весьма сложной!) самоидентификации серьезно связано с рядом догматических положений классического иудаизма, обсуждение которых, полагаю, выходит за разумные рамки дискуссий Лингвофорума.
Напоминаю, что изначально тема была о переводах НЗ на иврит

[mnashe]

Должны быть условия при которых еврей обратившийся в христианство не утрачивал бы своего еврейства.

А других вариантов и нет. Еврейство утратить невозможно.
Можно стать евреем-преступником, но не неевреем.

[Pawlo]

Должны быть условия при которых еврей обратившийся в христианство не утрачивал бы своего еврейства.

А других вариантов и нет. Еврейство утратить невозможно.
Можно стать евреем-преступником, но не неевреем.

Я имел ввиду не утрачивал всмысле не асимилировался в социологическом смысле ни он не его дети.  А то что иудаизм говорит о несмываемости еврейства я знаю. Читал.