Author Topic: Доиндоевропейский субстрат Европы  (Read 135070 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 15000
Умозрительно возможно многое.. Сможете непосредственно с ахейцами и дорийцами смоделировать, Валер?
Так я человек умозрительный вообще :) А что Вы моделировать ждёте-то? Раскопанные дворцы на пространстве между Микенами и тем Эпиром? Как-то я не уверен что вот именно они там должны быть.
 Когда например скифы припёрлись в Причерноморье, они видимо были похожи на более восточных к ним сарматов. А потом перестали быть. У греков плохому научились, или у кого - я х.з.

Offline Mass

  • Posts: 1287
А что Вы моделировать ждёте-то?

Не беспокойтесь, пожалуйста. Уже не жду ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Цитатель

  • Posts: 904
почему ахейцы были более продвинутыми чем дорийцы? очень просто - ахейцы были военной элитой захватившей богатый приз - дворцовые хозяйства переднеазиатского типа созданные минойцами/пеласгами по ближневосточному образцу. письменность тоже кстати заимствовали.

естественно культурный уровень у ахейцев в Микенской Греции был выше. Подозреваю, что те ахейцы которым таких богатств не досталось, были не продвинутее дорийских кузенов.

Offline Mass

  • Posts: 1287
Представления не имею, что стоит за этим анонсом; тем не менее:

Quote
Guus KROONEN (University of Copenhagen)

Non-suffixation as an indicator of borrowing in Pre-Proto-Germanic

The substrate method is a formal method used to isolated non-inherited lexical elements in a language, even when the donor language is unknown. The features leading to the identification of previously unidentified loanwords typically consist of recurrent non-native patterns such as an abnormal syllable structure, irregular sound correspondences, or non-inherited suffixes. In this paper I discuss the use of a ”non-suffix” as a diagnostic feature for the identification of prehistoric loanwords in Germanic. Though this non-suffix is in fact herited from Proto-Indo-European in the category of the root nouns, it can be demonstrated to have been adapted to incoming loanwords from both known and unknown languages spoken in prehistoric Europe. I thus paradoxically argue that the lack of a suffix, whether inherited from Proto-Indo-European or not, can be added to the list of features for the identification of loanwords in Proto-Germanic.

http://www.shh.mpg.de/403966/practical_info_language_shift.pdf p.13-14
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Rafiki

  • Posts: 298
есть мнение, что греческий в Греции появляется лишь с начала микенского периода,

Есть мнение, что греки были украинцами. И не только они. Так что, все ваши споры здесь антинаучны :green:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2896132

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1027
Представления не имею, что стоит за этим анонсом; тем не менее:

Quote
Guus KROONEN (University of Copenhagen)

Non-suffixation as an indicator of borrowing in Pre-Proto-Germanic

The substrate method is a formal method used to isolated non-inherited lexical elements in a language, even when the donor language is unknown. The features leading to the identification of previously unidentified loanwords typically consist of recurrent non-native patterns such as an abnormal syllable structure, irregular sound correspondences, or non-inherited suffixes. In this paper I discuss the use of a ”non-suffix” as a diagnostic feature for the identification of prehistoric loanwords in Germanic. Though this non-suffix is in fact herited from Proto-Indo-European in the category of the root nouns, it can be demonstrated to have been adapted to incoming loanwords from both known and unknown languages spoken in prehistoric Europe. I thus paradoxically argue that the lack of a suffix, whether inherited from Proto-Indo-European or not, can be added to the list of features for the identification of loanwords in Proto-Germanic.

http://www.shh.mpg.de/403966/practical_info_language_shift.pdf p.13-14

Заинтересовал анонс Бьёрна Вимера о тюркском субстрате в славянских.
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Mass

  • Posts: 1287
Во-первых, о субстрате и адстрате. Во-вторых, не только тюркских, но и финно-угорских.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1027
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline рекуай

  • Posts: 544
  • мы пойдём другим путём
Заинтересовал анонс Бьёрна Вимера о тюркском субстрате в славянских.
Тюрки и славяне формировались пару тысяч лет назад на разных концах Света. Субстратное состояние этноса подразумевает низкую активность населения, когда любой более агрессивный пришелец может навязать часть своих ценностей. При этом полной ассимиляции не наступает по причине малочисленности этих "прогрессоров", а так же узкой профессиональной специализации.

За пару тысяч лет тюркско-славянского противостояния борьба шла более не менее на равных, было значительное взаимное влияние, но в состоянии ниже плинтуса, то есть субстрата, ни одна из сторон не пребывала.
мы пойдём другим путём

почему ахейцы были более продвинутыми чем дорийцы? очень просто - ахейцы были военной элитой захватившей богатый приз - дворцовые хозяйства переднеазиатского типа созданные минойцами/пеласгами по ближневосточному образцу. письменность тоже кстати заимствовали.

естественно культурный уровень у ахейцев в Микенской Греции был выше. Подозреваю, что те ахейцы которым таких богатств не досталось, были не продвинутее дорийских кузенов.
Ориентализация это когда дикари, попадая в зону цивилизации, усваивают более высокую культуру и социальные структуры. Сначала -1700 нахватались ахейцы, потом -1200 их сменили дорийцы.
мы пойдём другим путём

Offline Alone Coder

  • Posts: 21982
    • Орфовики
-1700 - это переход к оловянной бронзе, которая допускает переплавку, в отличие от мышьяковистой. То есть стали возможны армии.
-1200 - переход к железу. Оружие вообще другого класса и в любых количествах.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 46264
-1700 - это переход к оловянной бронзе, которая допускает переплавку, в отличие от мышьяковистой. То есть стали возможны армии.
Армии возможны даже в каменном веке, товарищи ацтеки не дадут соврать. :) Вопрос только производительности труда, по сути.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: