Доиндоевропейский субстрат Европы

[Nevik Xukxo]

А венгерский именно от манси и ханты ответвился? 

Не придирайтесь. Будем согласны с большинством, что угорская группа валидна. А маргинальные лингвисты, если такие ещё не вымерли, идут лесом.

[snn]

Я не выступаю против валидности угорской группы. Мне интересно, на самом ли деле венгерский ответвился именно от "манси и ханты" или? 

[Nevik Xukxo]

Мне интересно, на самом ли деле венгерский ответвился именно от "манси и ханты" или?

Ну, млин. Даже если и было стопяццот вымерших без вести угорских языков, то точки расхождения, ведущие к выжившим, всё равно будут.

[snn]

Конечно, конечно. 

[jvarg]

Я не выступаю против валидности угорской группы. Мне интересно, на самом ли деле венгерский ответвился именно от "манси и ханты" или? 

Это чисто от схожести названия "угры" в русских летописях для протовенгров, и "югра" для хантов и манси. Лингвистически близость языков определить очень тяжело в виду крайней загрязненности венгерского языка тюркизмами, славянизмами и германизмами. Даже в базовой лексике.

[autolyk]

Это чисто от схожести названия "угры" в русских летописях для протовенгров, и "югра" для хантов и манси.

Неужели?

Лингвистически близость языков определить очень тяжело в виду крайней загрязненности венгерского языка тюркизмами, славянизмами и германизмами. Даже в базовой лексике.

Раз уж такой оффтоп. Близость языков лингвистически определяется несколько по другим параметрам.

[сармат]

Я не выступаю против валидности угорской группы. Мне интересно, на самом ли деле венгерский ответвился именно от "манси и ханты" или? 

Это чисто от схожести названия "угры" в русских летописях для протовенгров, и "югра" для хантов и манси. Лингвистически близость языков определить очень тяжело в виду крайней загрязненности венгерского языка тюркизмами, славянизмами и германизмами. Даже в базовой лексике.

А что вы про иранизмы то забыли? В первых веках нашей эры террито­рию Венгрии населяли племена разного происхождения: готы, гунны, авары; в VI веке к ним присоединились славяне. В конце IX века (896 г.) территорию Венгрии заняли племена угрофинского происхождения — венгры (мадьяры). Предки их жили в Приуралье. В ходе постоянных передвижений, они оказа­лись на юге России и Северном Кавказе. До ухода на свою новую родину, мадьяры входили в состав гунно-болгарского (V в.), тюркского (VI-VII вв.) и хазарского (VIII-IX вв.) государственных объедине­ний. За четырехвековой период жизни на Северном Кавказе, в степях между Волгой и Доном, венгры и предки осетин – аланы жили по соседству, а временами (VIII – нач.IX вв.) вплотную соприкасались друг с другом. Именно этим объясняется довольно существенные осетино-венгерские языковые и фольклорные паралле­ли, присутствие осетинских элементов в венгерском языке; на них впервые обра­тили внимание ученые Б. Мункачи и Г. Шелд. В венгерском языке обнаружены десятки осетинских слов, таких как алдар (князь, властитель), æхсин (госпожа), æмбыд (гнилой), ад (вкус), æвзист (се­ребро), хъæд (лес), хъæзныг (богатый), хид (мост), кард (меч), кæсаг (рыба), лæг (мужчина), дæлимон (дух, бес), мард (смерть), рувас (лиса), paг (давний), расыг (пьяный), тулдз (дуб), уæсс (теле­нок), авг (стекло), фæндаг (дорога), уæрм (яма), зæлда (дерн), синар (шнур) и др.К сожалению, на обратные заимство­вания (из венгерского в осетинский) до сих пор не обращено должного внимания. Исключение составляет лишь работа В.И. Абаева «К алано-венгерским лексическим связям» (1965 г.).

[Wulfila]

Но вообще если тупо ориентироваться на разнообразие и на консервативные классификации, то ИЕ должны происходить из Европы, так как в Азии более низкое разнообразие - индоиранские в сущности просто разросшаяся не в меру группа.

а «тохарские?»

по моей имхе
сначала на курорте разгребли себе местечко хетты
потом в южане подались греко/армяно/индо/арийцы
и выкосили себе вкусные места под солнышком
в то время как прочие и-ейцы мрачно прессовали безобидных леших
заселяя ойропейские дебри, бугры и болота..
а с какого перепугу и за каким чйортом
на такое турне подписались «тохары» — нє вѣмъ..

[Karakurt]

Хетты как прошли? Балканы или Кавказ?

[jvarg]

Хетты как прошли? Балканы или Кавказ?

Вот когда машину времени изобретут - я вам отвечу.

[Wulfila]

Хетты как прошли? Балканы или Кавказ?

Запад Кавказа не особо ходибелен
(хотя, скорее не ходимъ)
по Востоку попали б в Айран
ergō Балканы.. либо днище Эўξинскаго Понт(он)у..

[Bhudh]

У них там свой Мошше был?

[Wulfila]

У них там свой Мошше был?

а то и два: воин и жрец
и-ейцы же ж..

[Митридат]

Хетты как прошли? Балканы или Кавказ?

Керамика езерской культуры (территория нынешней Болгарии) похожа на керамику Трои I, которая предшествовала крушению хаттов на пару столетий. Это аргумент сторонников прихода хеттов с Балкан. С аргументами сторонников противоположной гипотезы я не знаком.

[ZZZy]

Хетты как прошли? Балканы или Кавказ?

Керамика езерской культуры (территория нынешней Болгарии) похожа на керамику Трои I, которая предшествовала крушению хаттов на пару столетий. Это аргумент сторонников прихода хеттов с Балкан. С аргументами сторонников противоположной гипотезы я не знаком.

Т. е. велика вероятность что это культуры носителей ПЗК языка?

[Митридат]

ПЗК - это протозападнокавказские? По времени не подходит - слишком поздно (Езеро - это медный век). К анатолийским - подходит.

[piton]

Найти бы египетский папирус с грамматиками и словарями разных народов.

[Митридат]

Найти бы египетский папирус с грамматиками и словарями разных народов.

Египет не интересовался варварами. Месопотамия, в целом - тоже, и наличие клинописных словарей - лишь следствие преемственности культур, существовавших на одних и тех же территориях (тогда ка Египет был всё это время относительно моноэтничным).
Однако сохранились минойские тексты в египетской записи (в Интернете можно найти публикации).

[jvarg]

У них там свой Мошше был?

а то и два: воин и жрец
и-ейцы же ж..

Вроде как протохетты сбежали в Азию еще до формирования этих общеиндоевропейских заморочек. У них и религия в основном от хаттов осталась...

[Nevik Xukxo]

У них и религия в основном от хаттов осталась...

Так может они в основе те же хатты с другим языком и были? Носители праанатолийского языка кагбе не идентичны хеттам.

[ivanovgoga]

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Хатты
Хатты - раса больших брюхоногих, которым присущи маленькие руки, широкий рот и огромные глаза. Они контролировали гигантскую космическую империю в Пространстве Хаттов. Хатты произошли с планеты Варл, но затем перебрались на Нал Хатту. Стоит отметить, что многие из хаттов были криминальными баронами.  

[Митридат]

У них и религия в основном от хаттов осталась...

Так может они в основе те же хатты с другим языком и были? Носители праанатолийского языка кагбе не идентичны хеттам.

Не сходится. Антропологический тип другой. Египтяне хорошо отличали хеттов от хаттов (последние присутствовали в хеттском войске).

[ali_hoseyn]

Египтяне хорошо отличали хеттов от хаттов (последние присутствовали в хеттском войске).

А в чем это выражалось? Если хеттов египтяне называли xtA, то как тогда они называли хаттов?

[АФЕ]

Керамика езерской культуры (территория нынешней Болгарии) похожа на керамику Трои I, которая предшествовала крушению хаттов на пару столетий. Это аргумент сторонников прихода хеттов с Балкан. С аргументами сторонников противоположной гипотезы я не знаком.

Это аргумент скорее прихода культуры Езеро из М.Азии,а не наоборот.Культура Езеро является составной по всем признакам Циркумпонтийской Металлургической Провинции Бронзового века,и с предшествующими культурами Балкан Энеолита не имеет признаков преемственности.Это археологическое фричество,или Архифрикия.

[АФЕ]

Не сходится. Антропологический тип другой. Египтяне хорошо отличали хеттов от хаттов (последние присутствовали в хеттском войске).

Ссылку дадите?