Доиндоевропейский субстрат Европы

[Nevik Xukxo]

и по армянам в полне имеються с середины второго тысячилетия д.н.э

меня ничто не убедит в том, что Хайаса была праармянским гос-вом. док-ва стремятся к нулю.

[sagittarius]

Ключевая территория в Европе при степном транзите ранних ИЕ - это скорей всего Паннония, особенно если вспомнить регулярные исторические вторжения в Паннонию. В общем, европейские ИЕ пришли первым делом из степи в Паннонию и попёрли оттуда во все стороны веером. Хотя балты и, возможно, славяне могли пройти и лесом, минуя Паннонию.

вот-вот
ИЕ хальштат -эпоха железо .

[Nevik Xukxo]

Во всяком случае, стремление удревнить чьё-либо присутствие где-либо пахнет слоноведением, вот.

[sagittarius]

и по армянам в полне имеються с середины второго тысячилетия д.н.э

меня ничто не убедит в том, что Хайаса была праармянским гос-вом. док-ва стремятся к нулю.

эндоэтноним армян <hay> /государство  Ḫajaša      с чем  будите  сравнивать?
предлагаю с моей любимой  "академической прородиной"  протогерманцев из  шнуровой керамики ,нордической бронзы и ясторфа.

[Karakurt]

С арийцами там что?

[Nevik Xukxo]

И вообще неплохо бы определиться где кончается ПИЕ эпоха и начинается эпоха праязыков ИЕ групп. В принципе ведь прагреческая миграция - это уже не ПИЕ миграция.
И так далее.

[сармат]

 ОСЕТИНСКИЙ ЯЗЫК – ПРАОТЕЦ ЯЗЫКА ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ НАРОДОВ  http://www.iriston.com/nogbon/print.php?newsid=67 

[Leo]

Правильно, всех- к праотцам

[Митридат]

И вообще такая очевидная мысля напрашивается - индоевропейцы есть и в Европе, и в Азии. Что если праиндоевропейцы были в пограничье? А таких регионов как бы только три - Босфор-Дарданеллы, Кавказ, Урал-Каспий. Стало быть один из.

Интересно то, что ни в концепции Гимбутас , ни в альтернативной концепции Ренфрю не играют никакой роли ни разлив Чёрного моря около 6200 г. до н.э., ни почти синхронное ему массовое похолодание (которое, в свою очередь, явно изменило циркумпонтийский ландшафт). Мэллори и Энтони - авторы модифицированной курганной гипотезы - тоже как-то неактивно к этой теме относятся. Иванов в последнее время довольно активно на эту тему говорит (в том числе по ТВ) - но, насколько я знаю, не пишет, и в своей знаменитой (с Гамкрелидзе) монографии эту тему тоже затронул лишь мимоходом. Сторонники балканской гипотезы (например, Алексей Касьян) об этом событии в курсе, но пока, насколько я знаю, не определились с его ролью в их гипотезе. С другой стороны, палеогеографы и палеоклиматологи, как назло, равнодушны к спорам об индоевропейской проблеме.

[Nevik Xukxo]

Хм. А вот решите задачку. Найдите прародину романских языков по данным романских языков. Никакой латыни и древних римлян не используйте.

[snn]

Хм. А вот решите задачку. Найдите прародину романских языков по данным романских языков. Никакой латыни и древних римлян не используйте.

А почему нельзя использовать латынь?   

[Nevik Xukxo]

А почему нельзя использовать латынь?   

Для чистоты эксперимента. Так как романские редкие читеры.

[snn]

Для чистоты эксперимента. Так как романские редкие читеры.

Романские или романисты? 

[Oleg Grom]

Хм. А вот решите задачку. Найдите прародину романских языков по данным романских языков. Никакой латыни и древних римлян не используйте.

"Гипотез" будет овер дофига, но маленькую область в 3 с половиной деревеньки вряд ли кто-то угадает. И совсем весело станет, когда к поискам "романской прародины" начнут привлекать гаплогруппы.

[Wulfila]

в трёх с полтиной деревеньках литературная латынь..
основа для романских шире, почти весь полуостров..
его вычислить несложно

[Nevik Xukxo]

его вычислить несложно

Не потому ли, что в Италии наибольшее разнообразие романских идиомов?

[Митридат]

в трёх с полтиной деревеньках литературная латынь..
основа для романских шире, почти весь полуостров..
его вычислить несложно

Думаю, что методом усреднния романских найдут их прародину где-нибудь в Альпах. Что не будет большой ошибкой, ибо предки италиков, вроде бы, до прихода в Италию обретались именно там (културы свайных построек).

[Nevik Xukxo]

Но вообще если тупо ориентироваться на разнообразие и на консервативные классификации, то ИЕ должны происходить из Европы, так как в Азии более низкое разнообразие - индоиранские в сущности просто разросшаяся не в меру группа.

[Oleg Grom]

Не зная латыни и не имея письменных источников, "прародину" можно помещать куда угодно. И все они будут одинаково идентифицируемыми. Есть, например, на полном серьезе теория, что не румынский произошел от латыни, а румынский и латынь произошли от общего языка-предка, носители которого жили то ли на Балканах, то ли в Подунавье. А потом предки римлян мигрировали на запад. "Доказательств" - тысячи страниц исписано. Мы считаем эту теорию фрической только потому, что реальная история языков и их носителей нам более-менее неплохо известна. Но если бы у нас кроме современных языков и вороха "реконструкций" ничего бы не было?

Не потому ли, что в Италии наибольшее разнообразие романских идиомов?

Это может быть вторичным явлением, вызванным специфическим рельефом

[Nevik Xukxo]

Это может быть вторичным явлением, вызванным специфическим рельефом

А идея о противопоставлении сардинских идиомов всем остальным романским - это чисто островная изоляция?

[Oleg Grom]

А идея о противопоставлении сардинских идиомов всем остальным романским - это чисто островная изоляция?

Все романские произошли от сардинского. Это же очевидно.

[sagittarius]

Но вообще если тупо ориентироваться на разнообразие и на консервативные классификации, то ИЕ должны происходить из Европы, так как в Азии более низкое разнообразие - индоиранские в сущности просто разросшаяся не в меру группа.

слишком тупо получиться.

кельты /славяно-бальты  /германцы         /италики     
    vs      
хетты /индо-иранцы   /армяно-эллены/тохары

кто из двух групп по древней думаю обьяснять не надо.

[Nevik Xukxo]

Все романские произошли от сардинского. Это же очевидно.

Ну, тут аналогия с анатолийскими как самыми дивергентными ИЕ. В случае с сардинскими мы точно знаем, что они на Сардинии пришельцы из Италии. Так что, анатолийские языки тоже могли прийти в Анатолию откуда-то и даже не слишком задолго до письменных фиксаций, а не быть почти автохтонами как это предлагают анатолийские гипотезы.

[Nevik Xukxo]

И, кстати, ответвиться язык мог ещё до того, как пришёл куда-то. Например, венгерский язык ответвился от манси и ханты ведь не непосредственно перед броском в Паннонию?

[snn]

И, кстати, ответвиться язык мог ещё до того, как пришёл куда-то. Например, венгерский язык ответвился от манси и ханты ведь не непосредственно перед броском в Паннонию?

А венгерский именно от манси и ханты ответвился?