Доиндоевропейский субстрат Европы

[Leo]

В качестве иллюстрации груз. თხოვნა [txovna] - просить:

С грузинским понятно, а что же баскский ?

Что касается абхазо-адыгских включений - ничего удивительного. в III тыс. до н.э. носители абхазо-адыгских языков были распространены не только на Кавказе, но также в Малой Азии и, возможно, в степях Украины, причем под теми же самыми названими, что и сейчас. Так что древние заимствования вполне возможны.

Если я доказываю напр. родство арабского и русского буду включать в список заимствования из финского, это не сделает доказательства весомее

[Digamma]

Кстати, "я тебя люблю" тоже можно одним словом сказать - მიყვარხარ [miq'varxar].

Ну тут ничего удивительного. В иврите тоже есть такие суффиксы, а в арабском это вообще единственная возможность выразить объект.

Ну так я и не удивляюсь - просто к слову пришлось. (уж очень часто именно эту фразу спрашивают в первых рядах)

Кстати, если по сути, то [-xar] выражает строго лицо объекта, равно как [m-] - лицо субъекта. Допустима и конструкция без выражения лица объекта - с явным введением слова "тебя", однако лицо субъекта будет выражено даже в случае явного присутствия местоимения "я". (это если кому интересно)

[Убых дзэл1]

Воспроизводство речи САРМАТО-СКИФА (1500-2000 лет тому назад) и его соответсвия на современном адыгском языке.

Кэто тута? - Хэта тади?
Дится сыта(-ит)? – Дзадзу щыта?
Да! – Адэ!
Аз сытэ(ю), не у-ходя – Сы-щыт, мы-Iу-кIуатэу (Iу-мы-кIуатэу верно)
А, где Вы коди(-те)? – Ы, тэ Фэ кIуатэ(-рэ)?
Псе у грани(-цы) – Псэу(-ри) гъунэ(сIы) Iу-т
А там межа ес(-ть), грани(-цы) око(-ло(?)) ле(-жит)? Адэм(-кIэ) мыжъо щыIа, гъунэ(-м) къы-Iу-лъа?
О-коло. – КъыIулъ.
Но, охрана голуби летя(-т) ако наблюда(-ет) – Амэ, ухъумэ къуалэбзу лъатэ ещхьу ноплъа(-тэ)
Тэгда дедушка пал(-ку) ко аз дай – Адэ игъо(-м) дэ татэшко бэщ(кIу) къы-зо-т
Тэлько уойны хоше солдат рыжий – ТIэкIу (за-)уэ ины хуэйщ дзэлI гъожьы.

[Евгений]

   

[iskender]

Воспроизводство речи САРМАТО-СКИФА (1500-2000 лет тому назад)

Кхм... Позвольте поинтересоваться, efendim, а вы это прямо со слов самого сармато-скифа записывали, или как?

[Марина]

   

Очень напоминает расшифровки этрусского языка новохронологами.

[Евгений]

Очень напоминает расшифровки этрусского языка новохронологами.

Я тоже сразу вспомнил. А может, это тоже они (новохронологи)?

[Марина]

Очень напоминает расшифровки этрусского языка новохронологами.

Я тоже сразу вспомнил. А может, это тоже они (новохронологи)?

Как объяснил один новохронолог: этрусский — ээт руcский, всем же понятно...

[iskender]

Очень напоминает расшифровки этрусского языка новохронологами.

Я тоже сразу вспомнил. А может, это тоже они (новохронологи)?

Не, если бы это были фоменковцы, то сармато-скиф тоже по-русски говорил бы. Ну, по-украински в крайнем случае...

[Убых дзэл1]

Марина,

А где их можно посмотреть, эти расшифровки этрусского??

[ali]

Убых дзэл1, У адыга? Да лучше не читай эти расшифровки все равно бред какой-то.

[Марина]

Марина,

А где их можно посмотреть, эти расшифровки этрусского??

Да на сайте новохронологов полно такой макулатуры электронной. Адреса давать не буду, незачем им реклама.

[Евгений]

Да на сайте новохронологов полно такой макулатуры электронной.

...А в книжных магазинах - бумажной. Так что если есть лишние деньги - вперёд! Адресов давать не буду, их и так все знают.

[Убых дзэл1]

ali,

Нт1а, сыадыгэщ, мы мыгъасэхэмэ т1эк1урэ сахэпсэлъэни с1уи сахэхьагъ. Сыдми садэрэкъым, зянэ згъэлыц1ыжьын.

[Убых дзэл1]

Зря народ так скептически отнесся к теории субстрата славянских языков... зря...

[Евгений]

Зря народ так скептически отнесся к теории субстрата славянских языков... зря...

Типа - "вы ещё пожалеете"?

[Филин]

Зря народ так скептически отнесся к теории субстрата славянских языков... зря...

Если бы еще увидеть эту теорию...

[Адыгея]

увидите:o когда напишем...

[Wamble Ksapa]

Начинали-то как хорошо, а дошли до яфетическо-фоменковских субстратов. Вот, всегда так...

[John Silver]

   

Очень напоминает расшифровки этрусского языка новохронологами.

Надо говорить не "новохронологи", а "новохроноложцы"...

[владыка Ситхо]

Ссылка несколько скудноватая.
Родство упомянутых языков вполне возможно, но за неимением доказательств едва может быть принято во внимание. Что известно, это что у баскского и берберских есть примерно сотня общих корней, что говорит о возможном соседстве в далёком прошлом. Было бы интересно посмотреть на общность прагерманских и арабских парадигм, т. к. я не могу себе этого представить.

[владыка Ситхо]

Было бы интересно посмотреть на общность прагерманских и арабских парадигм, т. к. я не могу себе этого представить.

У арабов, живущих в Тунисе, Алжире и Ливии в языке могут быть германские заимствования от 5 века н.э.- времени когда римская провинция Африка была завоёвана германским народом вандалы. Слова германцев ,связанные с воинским делом вполне могут присутствовать в их диалекте.

[I_one]

Воспроизводство речи САРМАТО-СКИФА (1500-2000 лет тому назад) и его соответсвия на современном адыгском языке.

Кэто тута? - Хэта тади?
Дится сыта(-ит)? – Дзадзу щыта?
Да! – Адэ!
Аз сытэ(ю), не у-ходя – Сы-щыт, мы-Iу-кIуатэу (Iу-мы-кIуатэу верно)
А, где Вы коди(-те)? – Ы, тэ Фэ кIуатэ(-рэ)?
Псе у грани(-цы) – Псэу(-ри) гъунэ(сIы) Iу-т
А там межа ес(-ть), грани(-цы) око(-ло(?)) ле(-жит)? Адэм(-кIэ) мыжъо щыIа, гъунэ(-м) къы-Iу-лъа?
О-коло. – КъыIулъ.
Но, охрана голуби летя(-т) ако наблюда(-ет) – Амэ, ухъумэ къуалэбзу лъатэ ещхьу ноплъа(-тэ)
Тэгда дедушка пал(-ку) ко аз дай – Адэ игъо(-м) дэ татэшко бэщ(кIу) къы-зо-т
Тэлько уойны хоше солдат рыжий – ТIэкIу (за-)уэ ины хуэйщ дзэлI гъожьы.

В свое время меня как-то поразило сходство многих чечнских и русских слов:
Ас - я
й-оду - еду... (примеры можно продолжить)
В грузинском тоже есть подозрительные схождения:
типлис - теплый
пирвули - первый...
Очень странная ситуация:down:

[Baruch]

   

Очень напоминает расшифровки этрусского языка новохронологами.

Надо говорить не "новохронологи", а "новохроноложцы"...

Не "новохронологи", а "новохренологи".

[Rōmānus]

Не только наличием эргатива, то и, например, многоличным глаголом (т.е. глагол спрягается не только по лицу деятеля, но и по лицу объекта).

В качестве иллюстрации груз. თხოვნა [txovna] - просить:
მთხოვ [mtxov] = ты просишь меня (მ+თხოვ+∅)
მთხოვთ [mtxovt] = вы просите меня (მ+თხოვ+თ)
გვთხოვ [gvtxov] = ты просишь нас (გვ+თხოვ+∅)
გვთხოვთ [gvtxovt] = вы просите нас (გვ+თხოვ+თ)
где, скажем для последней пары, გვ+ - маркер, означающий действие, в котором субъектом выступает 2 л., а объектом - 1 л. мн.ч.; +თ – показатель множественного числа субъекта (однако, не всегда).

Более того, глагол может быть, к примеру, трёхличным: груз. გიხატავ [gixat'av] - я тебе рисую то.

Кстати, "я тебя люблю" тоже можно одним словом сказать - მიყვარხარ [miq'varxar].

P.S. Митридат, я про своё обещание помню и не отказываюсь - просто нужно некоторое время, дабы покопаться в грамматиках.

Те же инфиксные местоимения были и в древнеирландском, однако сами инфиксы - с прозрачной ие. этимологией. "Я тебя" есть и в венгерском - szeretlek (Я тебя люблю), так что возможно это не является исключительно грузинско-баскской изоглоссой.