Author Topic: Доиндоевропейский субстрат Европы  (Read 140190 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Интересно то, в хеттском во многих падежах число не различалось. Видимо, эта черта архаична, а остальные ИЕ языки (кроме тохарских, в них тоже есть неразличение числа в некоторых падежах, но происхождение этих форм по большей части неизвестно) вторично развили флексию с кумуляцией (т. е. в данном случае выражением числа и падежа одним аффиксом).

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
Во множественном числе имеем особое окончание *-su

В балтийской филологии это считают финнизмом, как и все теперь используемые местные падежи. Исконный местный падеж только в слове namie (и прус. bitai)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Как это финнизм? А древнеиндийское -su?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
http://en.wiktionary.org/wiki/voras о, чё нашёл... как балты могут быть близки славянам, если voras отличается от паука не меньше spider'а?  :uzhos:


Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
как балты могут быть близки славянам

А кто сказал, что они "близки"? И "близки" - это как? Почти славяне? Нет, балты не "почти славяне"...
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
Нет, балты не "почти славяне"...

В общем, получается, что они "близки" примерно как паук и скорпион: вроде оба из класса паукообразных, но довольно разные.  :eat:

Offline Серый

  • Posts: 516
"Чем термин "прабалты" не устраивает?"
- тем же чем и "праукраинцы" или "праамериканцы" - народы, получившие статус народов не эволюционным путём.
Сюда же я отношу и германцев.

Offline jvarg

  • Posts: 12370
остались собственно балты
Вот что бы не путаться с этими "собственно балтами" и введен термин "балотславяне", как обозначение языковой общности до разделения на балтов и славян,
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
введен термин "балотславяне", как обозначение языковой общности до разделения на балтов и славян

Порочное мышление, так как не "балтославяне" разделились на балтов и славянов, а часть балтов откололась. Балты "балтославянской эпохи" и балты "после отделения славян" ничем не отличались, это ТЕ ЖЕ балты.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline злой

  • Posts: 9968
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Порочное мышление, так как не "балтославяне" разделились на балтов и славянов, а часть балтов откололась.

В чем порочность? Это лишь вопрос терминологии.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
В чем порочность?

Порочность в том, что создаётся впечатление, что "собственно балты" и "балтославяне" между собой чем-то различались. А это те самые балты, от того что от них отпочковались славяне ничего у них не изменилось.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline GaLL

  • Posts: 5549
ничего у них не изменилось

В лингвистическом или этнологическом плане?

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
В лингвистическом

В лингвистическом
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Однако праязык, общий для предков славян и балтов, должен был отличаться от прабалтийского. В частности, в нем должен был быть аорист, который унаследовали лишь славяне. Есть и другие явления, которые больше сохранились в славянских.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
ничего у них не изменилось.

за пару тысячелетий существования славянской группы (или сколько ей там) балтийская группа не могла стоять на месте...  :P

Offline jvarg

  • Posts: 12370
Порочное мышление, так как не "балтославяне" разделились на балтов и славянов, а часть балтов откололась. Балты "балтославянской эпохи" и балты "после отделения славян" ничем не отличались, это ТЕ ЖЕ балты.
Ну, во первых: Балты тоже на месте не стояли, и слегка изменялись.
Во-вторых:Я ж сказал - термин весьма условный.Балты себя тоже не называли балтами. Так же, как и до разделения на балтов и славян не называли себя "балтославянами".
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
Балты себя тоже не называли балтами.

А у так называемых балтов, что, вообще не было общего самоназвания?  :o А как там с теми же германцами и кельтами? тоже не было общего самоназвания?  ::)

Offline jvarg

  • Posts: 12370
А у так называемых балтов, что, вообще не было общего самоназвания?   А как там с теми же германцами и кельтами? тоже не было общего самоназвания?

Будете смеяться - но не было.

Точнее, у кельтов, видимо было - что-то вроде "гоэльдэ". У германцев - нет. Т.е. был экзоэтноним, но собственного племенного собирательного - нет.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Серый

  • Posts: 516
"А у так называемых балтов, что, вообще не было общего самоназвания?   А как там с теми же германцами и кельтами? тоже не было общего самоназвания?"
- видите ли, так называемые германцы и кельты жили родовыми общинами, пусть и в последней стадии их разложения и по этому до общего названия у них не дошло пока их не пожелали назвать извне. В отличии от славян. Другое дело, что проценов 90 "германцев" и "кельтов" и были славянами.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
Другое дело, что проценов 90 "германцев" и "кельтов" и были славянами.

 :uzhos: Йа ничиво ни понел.  :uzhos:

Offline Серый

  • Posts: 516
"Йа ничиво ни понел."
- а куда делись все эти бодричи, лютичи и прочие венеты? Только не надо показывать на те недоразуменя которые остались в виде лужичан (или ославяненных немцев по версии Алоизыча?)

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Лютичи и прочие ассимилированные племена - это никак не 90%. Венеты не были славянами. У кельтов славянского субстрата не наблюдается.

Offline Серый

  • Posts: 516
"Венеты не были славянами. У кельтов славянского субстрата не наблюдается."
- это версия Романа? -)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: