Author Topic: Доиндоевропейский субстрат Европы  (Read 140190 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
я мариец

Ой, как интересно  := А горный или луговой?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Индарби

  • Posts: 923
Объясните лучше гидронимы ВОЛХОВ, ИЛЬМЕНЬ, топоним ВАЛДАЙ! Посмотрим на вашу компетентность!     


Если раньше Ильмень назывался Илмерь, то почему его не считать однокоренным с именем языческого пантеона Илмар, Илматар. А вот для Валдая лучше всего подходит цветовое название Свеьлый, Белый. Как бы то ни было, но они прибалтийско-финнские. Тут нет спора.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
Ознакомился с критикой идей Виика в исполнение Хассельблатта. Сссылка(на немецком) Камня на камне не оставил он от Виика. Почитав этот документ создаётся стойкое впечатление, что Виик - ведущий слоновед финно-угристики  8-)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Hironda

  • Guest
Матти, всё это печально, увы!
Но уже сколько раз сталкиваюсь с тем, как люди разных национальностей пытаются изо всех сил "удревнить" свой народ. Русские (это не касается специалистов: лингвистов и историков) видят обязательно русских чуть ли в минойском Крите в 4 тыс. до н.э. (читала такое), армяне (опять-таки не все, некоторые) считают, что армяне нападали на древний египет и слово "гиксосы" - от армянского "хайк" (hайк, так было написано). Да, где-то в интернете видела фото древней монеты из Норика, 3 века до н.э., которую пытались прочитать даже не просто по-славянски, но именно по-русски, увидя там упоминани о русских!
Но почему-то никого не смущает то, что были когда-то народы, которых теперь уже нет. Куда делись пеласги, фригийцы, фракийцы, ну и многие другие?
За них, бедных, кто вступится?
Так почему же нынешние народы должны существовать вечно?
(Извините, если кого-нибудь обидела, не хотела этого.)

На здешнем форуме тоже были примеры такого "патриотизма". :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
Но уже сколько раз сталкиваюсь с тем, как люди разных национальностей пытаются изо всех сил "удревнить" свой народ.

Это всё страх перед термодинамикой, попытка подбодриться: типа, наш народ неуязвим перед временем.  :'(

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Смешал всё в кучу: и слоноведов, и русских нациков, и дешевый русофобский агитпром, ничуть не менее националистический...

Как раз настоящими учеными давно доказано, что "руссификация" волжско-окского междуречья не была "кровавым" утверждением русской (скандинавских?) княжеской администрации. Миграционный поток славянофонов в эти места, во-первых, начался за несколько веков до "русской государственности" (с ним связан упадок аборигенной дьяковской культуры и образование новых археологических комплексов), а во-вторых, продолжился с запустением южной Руси и продвижением в долину р. Москвы все еще слабохристинизированных вятичей. Финно-угорское население, естественно, подвергалось ассимиляции, но численность его была в данном регионе меньше славянских переселенцев, хозяйство слабее, культура слабоконкурентной. Наоборот, зафиксированы археологически переселения отдельных групп славян дальше на восток, где они как раз быстро растворились среди аборигенов. Относительно более весомый клад финно-угры внесли в русских в муромской и новгородской земле. Однако, те же вятичи, например, имеют сильный балтский субстрат, поэтому (флейм) тезис о том, что русские - это бывшие "умученные" финно-угры - бред.
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
Однако, те же вятичи, например, имеют сильный балтский субстрат, поэтому (флейм) тезис о том, что русские - это бывшие "умученные" финно-угры - бред.

Не помню какие там проценты, но по гаплогруппам вроде бы ж балты частично из "финно-угорских" популяций, генетически их как разграничить?  :donno:

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
но по гаплогруппам вроде бы ж балты частично из "финно-угорских" популяций, генетически их как разграничить?

Балты как явление образовались слиянием финнской культуры (Немана и Нарвы) с ие. культурой (шнуровая керамика и боевые топоры). Так появилась смешанная Поморская культура (Жуцевская). Я уже не говорю об историческом смешении латгалов с ливами, которое дало современных латышей. Отделить гаплогруппами балтов от прибалтийских финнов - невозможно
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Матти

  • Posts: 1280
Quote
Смешал всё в кучу: и слоноведов, и русских нациков, и дешевый русофобский агитпром, ничуть не менее националистический...
 

Quote
Ознакомился с критикой идей Виика в исполнение Хассельблатта. Сссылка(на немецком) Камня на камне не оставил он от Виика. Почитав этот документ создаётся стойкое впечатление, что Виик - ведущий слоновед финно-угристики   
 
1.Hasselbladt ничего нового не сказал. Открыл Америку! Читал его на немецком.
Немецкий знаю хорошо, в Германии был долго, учился с немцами пять лет.
Калеви Виик (Kalevi Wiik) даже у себя в Финляндии почти в полном одиночестве, да и единственный его конёк - фонетика. Его теория строится на предполагаемых моделях изменения фонетики языков автохтонов под воздействием языка пришельцев. Но, он дал толчок для осмысления темы своего происхождения. Никто в Финляндии (перечислять ученых мужей нет смысла, имена их ничего не скажут (флейм)) не считает больше уральской (финно-угорской) прародиной Урал или среднюю Волгу. Дан мощный толчок для изучения темы в том числе генной близости народов. Оказалось, например, коми значительно дальше от финнов, чем шведы и немцы.

2. Подлинные слоноведы – прибалты. Во время крестовых походов на ливов тихо и мирно отсиделись (флейм), а после многолетнего кровопролитного ливского сопротивления вылезли и стали называть в угоду завоевателям ливский язык ”коровьим”, (флейм).

Ныне настоящее слоноведство продолжается навязыванием латышского (флейм) алфавита и норм написания чуждых ливам. (флейм)

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
Подлинные слоноведы – прибалты

Не вдаваясь в остальной бредовый флейм, Матти, один вопрос. Вы в КУРСЕ, что "прибалты" - это и эстонцы? Нет?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

А теперь о "белых и пушистых" ливах:

1. В каком году крестились ливы и стали служить немцам, и когда крестились остальные?
2. Кто дал немцам землю и строил для них крепости в Икшкиле, Риге, Торайде откуда покорялась прибалтика?
3. Где были ливы во время битвы под Сауле? Под Дурбе?
4. Что ливы делали во время восстания земгальцев, куршей, пруссов?
5. В чьей армии воевали ливы во время битвы под Грюнвальдом?

Матти, ваша ненависть к не-финнам переходит все границы приличия, вы ведёте себя откровенно вызывающе, сказал бы по-нацистски
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline злой

  • Posts: 9968
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Матти

  • Posts: 1280
Quote
Вы в КУРСЕ, что "прибалты" - это и эстонцы? Нет?
(флейм)

ТЕПЕРРРРРРЬ ВСЁЁЁЁЁ! 

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
ТЕПЕРРРРРРЬ ВСЁЁЁЁЁ! 

Именно, что "всё"! Обвинять эстонцев, что они "тихо и мирно отсиделись в своих вонючих тараканьих щёлках" когда якобы "велкие ливы" (на самом деле - наёмники и (флейм) крестоносцев) сопротивлялись... Скажите, они ДО или ПОСЛЕ того, как построили крестоносцам на СВОЕЙ земле крепости и нанялись к ним в армию, "сопротивлялись"?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
1. В каком году крестились ливы и стали служить немцам, и когда крестились остальные?

Ну, последними вроде были захвачены земгалы в 1290 году... и вообще, мне кажется, что заговор Тренёты против Миндаугаса только нивелировал роль литовцев в том сопротивлении - Литва погрузилась во внутренние разборки на некоторое время и крестоносцы спокойно почти всех (тех же куршей) подавили за это время, кроме разве что земгалов и части пруссов-ятвягов, которые ещё с Трайдянисом пытались дружить, или я в чём-то неправ?  :donno:

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
Ну, последними вроде были захвачены земгалы в 1290 году...

"Последние"? А как насчёт НЕЗАХВАЧЕННЫХ, т.е. литовцев, которые только благодаря своему сопротивлению и не были захвачены? Кроме того, есть исторические свидетельства как ливы подмазывались к немцам и САМИ им предложили построить немецкий замок на своей земле, так как они надеялись использовать немцев своих разборках с латышами.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
А как насчёт НЕЗАХВАЧЕННЫХ, т.е. литовцев, которые только благодаря своему сопротивлению и не были захвачены?

Они были "захвачены" культурно, приняв-таки католицизм. Имхо, или усталость от постоянной войны, или Польша купила литовского правителя.  :donno:

А как насчёт НЕЗАХВАЧЕННЫХ

литовцев я и не помещаю в список захваченных, так что земгалы как бы последние язычники Европы, проигравшие военным путём, наверное.  :donno:

Offline tmadi

  • Posts: 2688
так что земгалы как бы последние язычники Европы, проигравшие военным путём, наверное.  :donno:

Последними язычниками Европы, проигравшими военным путём, были, наверное, марийцы.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
Они были "захвачены" культурно, приняв-таки католицизм.

А с каких пор католицизм стал "немецкой религией"? :o Литовцы крестились не из немецких рук, а из рук папы римского и на своих условиях. "Тема не раскрыта"

или Польша купила литовского правителя

Скорее - слабая Польша с потрохами продалась Литве, так как ей без помощи Литвы был бы полный кердык

так что земгалы как бы последние язычники Европы

"Последними" они быть не могли хотя бы из-за того, что литовцы крестились столетием позже
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Не надо лить крокодольи слезы по невинно оскорбленным эстонцам
А по невинно оскорблённым литовцам, земгалам, пруссам, куршам, ятвягам и жемайтам слёзы лить можнА?  >(
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43109
  • Imperial secret policeman
литовцам, земгалам, пруссам, куршам, ятвягам и жемайтам

почему забыли селов, латгалов, скальвов, надрувов и голядь как минимум?  :eat:

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
селов

Мы о них знаем очень мало. И о их борьбе с крестоносцами (если такая была), тоже ничего не известно

латгалов

Эти рано продались (хотя позднее чем ливы) и своих же собратьев топили в крови. За это им были пожалованы роскошные земли в Земгалии и Курше

скальвов, надрувов

Эти были или литовцы, или пруссы (спор не разрешим). В любом случае "отдельно" они не были

голядь

Эти жили возле Москвы и с крестоносцами воевать не могли даже теоретически
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ou77

  • Posts: 4509
голядь

Эти жили возле Москвы и с крестоносцами воевать не могли даже теоретически

На западе еще были "Галинды", по русски стало быть "Голядь".

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
На западе еще были "Галинды", по русски стало быть "Голядь".

Нет, те другие и есть "галинды" по-русски, а не "голядь". Именно для различения одних от других и используются разные слова. Галинды не были отдельным народом, они - одно из племён пруссов (наравне с сембами, бартами, саснами и т.д)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: