Вопросы по арабскому

[Basil]

Источник: (wiki/m) Глагол_в_арабском_языке

Интересно, что ответят арабисты.
Процитирую обсуждаемый отрывок, чтоб не искать:

В классическом арабском языке глагол не имеет категорий времени, залога и возвратности. Функцию всех этих категорий выполняют иные (в т.ч., неграмматические) средства. Так, прямое указание на время совершения действия передаётся при помощи неграмматических средств. Для выражения действительности-страдательности, а так же возвратности, глагол ставится в определённые породы..

Я не арабист, но то что тут процитировано, по-моему, написал "нелингвист", которому нравится все что угодно называть "неграмматическими средствами". Что именно это значит, знает, наверно, только автор.

[Ботаник]

Порылся по книгам. выяснил следующее. Во-первых, по правилам паузальная форма не может оканчиваясь на краткий гласный, поэтому даже в корнях финальная гласная прикрывается -h (ha' as-sakt). Далее, -h в ж. р. скорее не является остатком t, а является эпитезой согласно вышеизложенному правилу. Третье, -ah ж.р. рифмуется с другими словами на -ah. Четвёртое, в ряде диалектов -h в ж.р. до сих пор чётко произносится. И пятое, в современном арабском -h в ж.р. не произносится всё равно , поэтому так трудно найти чёткое указание, что можно и произносить.

http://clo.canadatoyou.com/28/Gadoua(2000)CLO28_61-85.pdf
https://books.google.ru/books?id=RiarBgAAQBAJ&pg=PA54
https://books.google.ru/books?id=BtRgCgAAQBAJ&pg=PA39
https://books.google.ru/books?id=Hj8TCgAAQBAJ&pg=PR21
https://books.google.ru/books?id=nLiwcYCNwOMC&pg=PA184
https://books.google.ru/books?id=puRgAAAAcAAJ&pg=PA399

[Abu_Muhammad]

Порылся по книгам. выяснил следующее. Во-первых, по правилам паузальная форма не может оканчиваясь на краткий гласный, поэтому даже в корнях финальная гласная прикрывается -h (ha' as-sakt). Далее, -h в ж. р. скорее не является остатком t, а является эпитезой согласно вышеизложенному правилу. Третье, -ah ж.р. рифмуется с другими словами на -ah. Четвёртое, в ряде диалектов -h в ж.р. до сих пор чётко произносится. И пятое, в современном арабском -h в ж.р. не произносится всё равно , поэтому так трудно найти чёткое указание, что можно и произносить.

http://clo.canadatoyou.com/28/Gadoua(2000)CLO28_61-85.pdf
https://books.google.ru/books?id=RiarBgAAQBAJ&pg=PA54
https://books.google.ru/books?id=BtRgCgAAQBAJ&pg=PA39
https://books.google.ru/books?id=Hj8TCgAAQBAJ&pg=PR21
https://books.google.ru/books?id=nLiwcYCNwOMC&pg=PA184
https://books.google.ru/books?id=puRgAAAAcAAJ&pg=PA399

Ну, да, так оно и есть.

[Ботаник]

Он на конце слова слабо слышится.

Вот и я об этом же. Если бы послушать более нейтральное произношение, а не пение Корана, где много посторонних модуляций голоса.

Вообще, в классическом арабском есть правило, что слова не могут кончаться на огласовку при остановке. Они должны обязательно оканчиваться на согласную или на долгий гласный.

Спасибо, я это уже сам выяснил. (Кажется, не новичок в арабском, но каждый раз что-то новое узнаешь.)

[Basil]

Вопрос про ударение.

Ковалев-Шарбатов пишут, что при несогласованном определении в родительном падеже определяемое в м.р. мн.ч и двойственном обеих родов теряет окончание -на, -ни.
При этом не говорят про ударение. Как я понимаю, ударение в определяемом в таком случае тоже сдвигается?

مدرسان [mudarris'āni] два учителя

مدرسا معهد [mudarr'isā maɂhadi] два учителя института

[Abu_Muhammad]

Вопрос про ударение.

Ковалев-Шарбатов пишут, что при несогласованном определении в родительном падеже определяемое в м.р. мн.ч и двойственном обеих родов теряет окончание -на, -ни.
При этом не говорят про ударение. Как я понимаю, ударение в определяемом в таком случае тоже сдвигается?

مدرسان [mudarris'āni] два учителя

مدرسا معهد [mudarr'isā maɂhadi] два учителя института

Да, сдвигается. Только падает на первое "а":

مدرسا معهد [mud'arrisā maɂhadin]

[Basil]

Вопрос про ударение.

Ковалев-Шарбатов пишут, что при несогласованном определении в родительном падеже определяемое в м.р. мн.ч и двойственном обеих родов теряет окончание -на, -ни.
При этом не говорят про ударение. Как я понимаю, ударение в определяемом в таком случае тоже сдвигается?

مدرسان [mudarris'āni] два учителя

مدرسا معهد [mudarr'isā maɂhadi] два учителя института

Да, сдвигается. Только падает на первое "а":

مدرسا معهد [mud'arrisā maɂhadin]

Да, логично. Туплю.

[Basil]

Вопрос.

Словарная форма у слова "страна"

بلد 'балад{ун}, верно?

У Ковалева-Шарбатова вижу "на севере страны" как

في شمال البلاد

Откуда берется алиф в слове страна? Произносится как ба'лāди или би'лāди?

[Abu_Muhammad]

Вопрос.

Словарная форма у слова "страна"

بلد 'балад{ун}, верно?

У Ковалева-Шарбатова вижу "на севере страны" как

في شمال البلاد

Откуда берется алиф в слове страна? Произносится как ба'лāд или би'лāд?

У слова بلد есть еще значения "город", "край", "область". ٌبِلَاد — это множественное число от بلد. Так как страна состоит из городов, краев, областей, то ее часто называют بلاد  — букв. "города", "края", "области".

[Basil]

Вопрос.

Словарная форма у слова "страна"

بلد 'балад{ун}, верно?

У Ковалева-Шарбатова вижу "на севере страны" как

في شمال البلاد

Откуда берется алиф в слове страна? Произносится как ба'лāд или би'лāд?

У слова بلد есть еще значения "город", "край", "область". ٌبِلَاد — это множественное число от بلد. Так как страна состоит из городов, краев, областей, то ее часто называют بلاد  — букв. "города", "края", "области".

Спасибо. Получается невозможно отличить от "на севере стран" от "на севере страны"?   

[Abu_Muhammad]

Получается невозможно отличить от "на севере стран" от "на севере страны"?

Это бывает понятно только из контекста.

[Basil]

Получается невозможно отличить от "на севере стран" от "на севере страны"?

Это бывает понятно только из контекста.

Может быть проще синоним употребить, если неясно? "
دولة ?
Кстати, как я понимаю, именно это слово проникло в тюркские языки в значении государство".

[Abu_Muhammad]

Может быть проще синоним употребить, если неясно? "
دولة ?

Тогда будет не "страна", а "государство", а это не совсем синонимы.

[Basil]

Новый вопрос. Смотрю разговорный курс Teach Yourself Arabic и вижу пример диалога "во сколько закрывается (музей)".

يقفل الساعة كم؟
yaqfil as-sa`a kam?

Как мне кажется, это глагольное предложние, сокращенное от 
yaqfil al-matHaf as-sa`a kam?

Но почему yaqfil, а не taqfil? Музей ведь неодушевленный? Это особенность разговорного стиля или я еще какое-то правило упускаю? 

[Abu_Muhammad]

Но почему yaqfil, а не taqfil? Музей ведь неодушевленный? Это особенность разговорного стиля или я еще какое-то правило упускаю?

Потому что "музей" мужского рода. Неодушевленность играет роль во множественном числе. То есть "музеи" — "матахиф" — будет уже в женском.

[Ботаник]

Из другой темы:

Почему переводчик Google "25K" переводит автоматом с арабского "Я люблю тебя"?

Потому что он транслитерирует 25k с арабского чат-алфавита как اخق. А вот что это такое - вопрос поинтереснее...

На самом деле это  أحبك

[k7btn]

Какова будет наиболее точная транскрипция фразы?

لا إله إلا الله

Выделю непонятные моменты в вариантах:

ЛЯ̄ ИЛЬЯ̄ҲА ИЛЛЯ ЛЛĀҲ

ЛЯ̄ ИЛЯ̄ҲА ИЛЬЛЯ ЛЛĀҲ

ЛЯ̄ ИЛЯ̄ҲА ИЛЛЯЛ ЛĀҲ

ЛЯ̄ ИЛЯ̄ҲА ИЛЛЯ ЛĀҲ

ЛЯ̄ ИЛЯ̄ҲА ИЛЯ ЛЛĀҲ

[klauss]

Второе снизу.

[Ömer]

Второе снизу.

Конечно же нет. Аллах произносится с двумя "л".

[Abu_Muhammad]

ЛЯ̄ ИЛЯ̄ҲА ИЛЬЛЯ ЛЛĀҲ

Этот вариант наиболее верный. Но обычно мягкий знак не пишут, так как "лл" — это дифтонг, а мягкий знак между ними его разрывает, получается как бы пауза.

[Basil]

так как "лл" — это дифтонг

В смысле, гемината? Дифтонги все таки гласные. 

[Abu_Muhammad]

В смысле, гемината? Дифтонги все таки гласные. 

Да, точно, гемината. Спасибо, что поправили. 

[Ботаник]

Этот вариант наиболее верный.

А почему вторая гласная в إلا становится краткой?

[cocker]

А почему вторая гласная в إلا становится краткой?

В классическом арабском не в конце фразы не бывает закрытых слогов с долгим гласным (исключение составляют слоги с /ā/, конечный согласный которых такой же, как и начальный согласный следующего слога, напр. مادّة [mād.da.tun]).

Конечный долгий гласный слова всегда укорачивается, если за ним следуют два согласных (даже если этот гласный — /ā/ и следующие два согласных одинаковы), напр.:
إلّا الله /'illā ḷ-ḷāhi/ > ['il.laḷ.ḷā.hi]
أتى ابنه /'atā bnu-hū/ > ['a.tab.nu.hū]

[Ботаник]

Спасибо, буду знать. Вопрос, а откуда вы это вычитали? В тех англоязычных грамматиках, что есть у меня, почему-то этот момент не упоминается (про конец слова; про невозможность CVVCC я таки нашёл, правда, очень смутно написано, неудивительно, что у меня этот пробел в знаниях).