Вопрос по термину ‘когнат’

[Тайльнемер]

Пусть есть слово a языка A и слово b языка B. Они оба этимологически восходят к одному и тому же слову c языка C.
Слова a и b будут называться когнатами, только если язык C является общим предком языков A и B

(A, a) = (фр., étoile),  (B, b) = (нем., Stern),  (C, c) = (ПИЕ, *h₂stḗr)

или не только

(A, a) = (русс., академия),  (B, b) = (тур., akademi),  (C, c) = (греч., 'Ακαδήμεια)

?
Или термин 'когнат' может использоваться как в более узком, так и в более широком значении?

[Borovik]

А что если у языка больше, чем один предок?
или значительный субстрат, из которого происходит рассматриваемое слово?

допустим, узб. ном  "имя" - когнат нем. Name?

[Вадимий]

Или термин 'когнат' может использоваться как в более узком, так и в более широком значении?

насколько я понимаю, никто не бьёт за широкое. Совершенно.

[Тайльнемер]

насколько я понимаю, никто не бьёт за широкое. Совершенно.

То есть, если (A, a) = (русс., девайс),  (B, b) = (C, c) = (англ., device), то тоже можно a и b назвать когнатами?

[Вадимий]

То есть, если (A, a) = (русс., девайс),  (B, b) = (C, c) = (англ., device), то тоже можно a и b назвать когнатами?

Надеюсь, что правильно понимаю. Если да, то да.

[Валер]

Или термин 'когнат' может использоваться как в более узком, так и в более широком значении?

насколько я понимаю, никто не бьёт за широкое.

И эт правильно

[Валер]

Или термин 'когнат' может использоваться как в более узком, так и в более широком значении?

насколько я понимаю, никто не бьёт за широкое. Совершенно.

А это неправильно

[mnashe]

Надеюсь, что правильно понимаю. Если да, то да.

А, да?
Сколько раз встречал вопрос: «это когнат или заимствование?»
Или — или.

[Вадимий]

Сколько раз встречал вопрос: «это когнат или заимствование?»

ну тогда в узком смысле.
но в широком, по-моему, тоже видел.
думаю, по контексту вообще-то должно быть ясно.

[RockyRaccoon]

Пусть есть слово a языка A и слово b языка B. Они оба этимологически восходят к одному и тому же слову c языка C.
Слова a и b будут называться когнатами, только если язык C является общим предком языков A и B

(A, a) = (фр., étoile),  (B, b) = (нем., Stern),  (C, c) = (ПИЕ, *h₂stḗr)
или не только

(A, a) = (русс., академия),  (B, b) = (тур., akademi),  (C, c) = (греч., 'Ακαδήμεια)

Ну ведь подчёркнутое же - заимствование же!

[Тайльнемер]

Ну ведь подчёркнутое же - заимствование же!

Про это и вопрос: называют ли заимствования из одного источника когнатами?

[Тайльнемер]

насколько я понимаю, никто не бьёт за широкое.

И эт правильно []

насколько я понимаю, никто не бьёт за широкое. Совершенно.

А это неправильно []

А чем «никто» отличается от «совершенно никто» настолько, что такая принципиальная смена позиции?

[Валер]

насколько я понимаю, никто не бьёт за широкое.

И эт правильно []

насколько я понимаю, никто не бьёт за широкое. Совершенно.

А это неправильно []

А чем «никто» отличается от «совершенно никто» настолько, что такая принципиальная смена позиции?

Вы поняли меня излишне буквально Впрочем, характер моих ответов к этому располагал. Имелось же в виду вот что - в каких-то случаях, возможно, допустимо назвать когнатами слова по заимствованию, но сам термин "когнат", ИМХО, выделяет связь по родству. Смешение двух этих вариантов может привести к потере смысла сего термина

[Borovik]

По-русски вижу этот термин обычно в узком значении.
По-английски часто используют широко, без заморочек

[Тайльнемер]

По-русски вижу этот термин обычно в узком значении.
По-английски часто используют широко, без заморочек

Забавно.
В русской вики описывается, кажется, широкое значение:

В случае неблизкородственных языков ... когнаты появляются в результате языковых заимствований.
Когнаты в неродственных языках

Хотя статья вообще какая-то странная.

В английской вики — узкое:

loanwords from another language are not considered cognates

[Borovik]

Ну, вот реальный пример из en.wikt, "сестринского проекта":

Anna
Finnish From Vulgate Latin Anna, from Ancient Greek Ἄννα (Anna), equal to the Hebrew female name חנה ("Hannah") of Old Testament, meaning "grace, gracious". Cognate with English Ann.

[Bhudh]

Английское «Cognate with» следует переводить здесь как «родственно», а не как «когнат».

[Borovik]

Английское «Cognate with» следует переводить здесь как «родственно», а не как «когнат».

Ваше "следует переводить" вторично по отношению к вашему пониманию русского термина "когнат"

Cognate noun technical a word in one language that has the same origin as a word in another language: The German "Hund" is cognate of the English "hound"

Как видите, по-английски "одного происхождения" = "когнат"

соответствует ли русское "когнат" английскому "cognate"? Напрямую зависит от того, как мы определим понятие "когнат" в русском. Такого определения в явном виде яв достаточно авторитетном источнике пока не нашёл
Вообще, любим мы в русском усложнять себе жизнь нормативным сужением словоупотребления. "так правильно, а так неправильно, ибо так сказал умный дядечка e.g. из Института русского языка"

[Lodur]

соответствует ли русское "когнат" английскому "cognate"?

Латинскому "co-gnatus" соответствует русское "со-родич".

[Валер]

Английское «Cognate with» следует переводить здесь как «родственно», а не как «когнат».

Ваше "следует переводить" вторично по отношению к вашему пониманию русского термина "когнат"

Cognate noun technical a word in one language that has the same origin as a word in another language: The German "Hund" is cognate of the English "hound"

Как видите, по-английски "одного происхождения" = "когнат"

соответствует ли русское "когнат" английскому "cognate"? Напрямую зависит от того, как мы определим понятие "когнат" в русском. Такого определения в явном виде яв достаточно авторитетном источнике пока не нашёл
Вообще, любим мы в русском усложнять себе жизнь нормативным сужением словоупотребления. "так правильно, а так неправильно, ибо так сказал умный дядечка e.g. из Института русского языка"

Вообще говоря, сужение словоупотребления это следствие сужения определения, то есть ясности и точности мысли. Определённо лучше, если эту операцию для всех проделает дядечка из умных. Всякий из нас, тем не менее, если не глуп, может проделать её вслед за ним и сравнить результат Несуженное же словоупотребление словоблудие суть

[Тайльнемер]

сужения определения, то есть ясности и точности мысли

Несуженное же словоупотребление словоблудие суть

Не быть вам математиком.

[Валер]

Я это знаю

[X]

В русской вики
Хотя статья вообще какая-то странная.

А разгадка проста — безблагодат в «русской вики» профессиональных лингвистов едва ли не меньше, чем на Лингвофоруме.

[Borovik]

соответствует ли русское "когнат" английскому "cognate"?

Латинскому "co-gnatus" соответствует русское "со-родич".

вы всерьез думаете, что вы единственный, кто изучал ИЕистику?
Мы пытаемся обсуждать словоупотребление, не этимологию и не соотношение ИЕ корней

[mnashe]

вы всерьез думаете...