*Праславянская фонетическая система

[Alone Coder]

болг крИло ~ крылО

Вы про какой диалект? В словарях лит. болгарского, в которых я смотрел, указано крилó.

В Фасмере указано кри́ло без вариантов.

А диалект какой?

Диалект не указан. Просто болг.

[Rex]

А кто-нибудь сможет объяснить, как ū перешло в ы? Они же абсолютно противоположны...

Исторический переход был следующий: ū > ɯ > ɨ. Первый был в ИЕ задний огубленный долгий, второй славянскиq тоже задний долгий но неогубленный, третий это уже новорусский.

[GaLL]

Диалект не указан. Просто болг.

Т. е. источник формы, которую Вы привели, Вам неизвестен. Тем не менее написали:

Праслав. акцентная система претерпела в языках-потомках различные изменения, весьма нетривиальные в своей совопупности. Вам изветсны особенности акцентных систем приводимых Вами диалектов (в том числе диалектов - источников приводимых заимствований)?

Насколько позволяет материал - да. Высосанные из пальца - нет, потому что недоказанное забываю.

Пускаете пыль в глаза, притворяясь исследователем-ниспровергателем?

У вас аксиома, что тоны в южнославянском и восточнославянском априори одинаковые. А если факты ей противоречат, то тем хуже для фактов.

[GaLL]

При этом никто не отрицает, что изменения в акцентной системе не всегда носят абсолютно регулярный характер. Ср переход русских -ить-глаголов из окситонированной парадигмы в парадигму с разноместным уда ударением: звони́т >> зво́нит. Однако подобного рода трудности часто удаётся преодолеть благодаря учёту большого числа диалектов.

[Alone Coder]

Благодаря учёту большого числа диалектов некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, выбирают тот вариант, который подходит под их модель.
А я сначала собираю материал, потом анализирую, потом строю модель.

[Alone Coder]

Ср переход русских -ить-глаголов из окситонированной парадигмы в парадигму с разноместным уда ударением: звони́т >> зво́нит.

Кстати, я сначала тоже так думал. Но это не доказано. Более того, есть люди, которые считают, что было наоборот, например, В. А. Редькин.

[GaLL]

Благодаря учёту большого числа диалектов некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, выбирают тот вариант, который подходит под их модель.

Ну да, такое тоже бывает. А кого и какие случаи Вы имели в виду?

А я сначала собираю материал, потом анализирую, потом строю модель.

Собирать материал надо уметь. У Вас постоянно получаются гетерогенные списки, да ещё и с косяками от небрежности. Известно, что болгарские диалекты весьма различны по акцентуации. Нельзя просто так брать формы из Фасмера.

[GaLL]

Кстати, я сначала тоже так думал. Но это не доказано. Более того, есть люди, которые считают, что было наоборот, например, В. А. Редькин.

Если наоборот, то почему, например, старые итеративы типа ходить (кроме а. п. a типа лазить, естественно) единообразно показывают парадигму с разноместным ударением?

[Alone Coder]

Благодаря учёту большого числа диалектов некоторые товарищи, которые нам совсем не товарищи, выбирают тот вариант, который подходит под их модель.

Ну да, такое тоже бывает. А кого и какие случаи Вы имели в виду?

Московскую школу и вывод южнославянской и восточнославянской систем из общего источника.

А я сначала собираю материал, потом анализирую, потом строю модель.

Собирать материал надо уметь. У Вас постоянно получаются гетерогенные списки, да ещё и с косяками от небрежности.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

[GaLL]

Московскую школу и вывод южнославянской и восточнославянской систем из общего источника.

А откуда же их выводить, если у них явно общий источник?

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Ну это понятно, только вот в Вашем случае "ошибается" слишком мягко сказано, более подходящая пословица тут "Не знаешь броду - не лезь воду".

[Lodur]

ldtr, Rex, спасибо.
Просто подобный невероятный переход доказывает, что споры в этой теме, на самом деле, ни о чём. Какая к чёрту акцентуация и вокализм, если их нет в языках-потомках? А в праславянском могло быть всё, что угодно.

[Alone Coder]

Московскую школу и вывод южнославянской и восточнославянской систем из общего источника.

А откуда же их выводить, если у них явно общий источник?

Смените аксиомы.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

В Вашем случае "ошибается" слишком мягко сказано, более подходящая пословица тут "Не знаешь броду - не лезь воду".

Толсто.

[GaLL]

Смените аксиомы.

Восточнославянские и южнославянские произошли от одного языка, нет? В нём, судя по всему, была нетривиальная акцентная система. Между языками-потомками в отдельных частях их акцентных систем есть явные соответствия. Следовательно, их акцентные системы каким-то образом происходят от акцентной системы языка-предка.

Толсто.

Кто бы говорил.
Жаль, что Ваши сливы так ничему Вас и не научили...

[GaLL]

Просто подобный невероятный переход доказывает, что споры в этой теме, на самом деле, ни о чём.

Что в нём невероятного-то?

[Alone Coder]

Смените аксиомы.

Восточнославянские и южнославянские произошли от одного языка, нет?

От разных диалектов.

В нём, судя по всему, была нетривиальная акцентная система. Между языками-потомками в отдельных частях их акцентных систем есть явные соответствия.

Соответствие только одно - кардинальный принцип. Развитие разное даже внутри южнославянского.

Следовательно, их акцентные системы каким-то происходят от акцентной системы языка-предка.

Корнет, вы женщина?

[ldtr]

Восточнославянские и южнославянские произошли от одного языка, нет?

От разных диалектов.

а разные диалекты от чего произошли?

[Alone Coder]

От разных диалектов.

[GaLL]

Соответствие только одно - кардинальный принцип. Развитие разное даже внутри южнославянского.

Соответствий уйма, и не всё, что реконструируется по ним, охватывается кардинальномым принципом.

[GaLL]

Корнет, вы женщина?

Вы не могли бы выражаться попонятнее, без своих хамских закидонов?

[Lodur]

Что в нём невероятного-то?

А что в нём вероятного-то?

[GaLL]

Что в нём невероятного-то?

А что в нём вероятного-то?

Переход одних гласных в другие - непосредственно наблюдаемый процесс. При этом иногда происходят куда более существенные сдвиги.
Переход o > a тоже невероятный процесс?

[Lodur]

Переход одних гласных в другие - непосредственно наблюдаемый процесс. При этом иногда происходят куда более существенные сдвиги.

Так я и не говорю, что ненаблюдаемый.
Лучше мне в эту тему не лезть - я всё равно не смогу объяснить внятно, что хотел сказать, потому что мысль смутная.

[Rex]

Что в нём невероятного-то?

А что в нём вероятного-то?

Да если б не было б переходов, то все языки были бы одинаковыми. Их, языков, вообще не было бы.
Насколько плавными, и незаметными, они могут быть можно увидеть на этом переходе ū > ɯ̅ > ɯ͡ɨ > ɨ. Средний ряд появился в старославянском (обозначался как ъi что и дало ы), и вероятно восточнославянском. Думается что он был уже общеславянским поскольку в полабском языке ы дало åi̯.

[Alone Coder]

Соответствие только одно - кардинальный принцип. Развитие разное даже внутри южнославянского.

Соответствий уйма, и не всё, что реконструируется по ним, охватывается кардинальномым принципом.

Ага, уйма соответствий.
Вычитаем заимствования из южнославянского в восточнославянский.
Вычитаем заимствования из восточнославянского в южнославянский.
Вычитаем случайные совпадения (которых должно быть порядка 1/3, потому что восточнославянский различает только три маркировки).
Вычитаем одинаковое развитие по физиологическим причинам.
Остаётся пшик. И на этом пшике строится вся теория.

[GaLL]

Соответствие только одно - кардинальный принцип. Развитие разное даже внутри южнославянского.

Соответствий уйма, и не всё, что реконструируется по ним, охватывается кардинальномым принципом.

Ага, уйма соответствий.
Вычитаем заимствования из южнославянского в восточнославянский.
Вычитаем заимствования из восточнославянского в южнославянский.
Вычитаем случайные совпадения (которых должно быть порядка 1/3, потому что восточнославянский различает только три маркировки).
Вычитаем одинаковое развитие по физиологическим причинам.
Остаётся пшик. И на этом пшике строится вся теория.

Хоть бы постыдились писать ерунду, не даже пытаясь подкрепить аргументами. Какие вост-слав. заимствования в среднеболгарских акцентуированных текстах или словенских диалектах?

потому что восточнославянский различает только три маркировки).

Кстати, нет.