Author Topic: А как сами англофоны учат свои иероглифы?  (Read 31333 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5521
  • Геометрия рулеzzz!
Нам, с неродным английским, приходится при изучении каждого английского слова запоминать его с трёх сторон: значение, произношение и орфографию. При выучивании написания, многие из нас заучивают "латинское" чтение слов. А как учат орфографию англоязычные школьники, лица, занимающиеся самообразованием? Неужели в их мозгах с каждым словом связан звуковой файл - побуквенный spelling? Или у них есть более эффективные приёмы запоминания?
В английском правописании есть свои закономерности, со временем просто угадывается интуитивно. :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27279
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Нам, с неродным английским, приходится при изучении каждого английского слова запоминать его с трёх сторон: значение, произношение и орфографию. При выучивании написания, многие из нас заучивают "латинское" чтение слов. А как учат орфографию англоязычные школьники, лица, занимающиеся самообразованием? Неужели в их мозгах с каждым словом связан звуковой файл - побуквенный spelling? Или у них есть более эффективные приёмы запоминания?
В английском правописании есть свои закономерности, со временем просто угадывается интуитивно. :umnik:

А например само слово spelling - пишется как слышится.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1211
В этом случае долгость копируется с анлглийского:
’ti:neıdƷ, kri:m
Тогда я не понял вашей мысли выше. Вы же писали, что в английском они не короткие и длинные, а напряжённые и расслабленные? :???
Вы искажаете сказаное, там есть ключевой момент: «точнее было бы называть». Перечитайте ещё раз. Вы невнимательны, так как думаете, если у меня на аватаре написанно «вне лингвистики» то я обязательно напишу какую нибудь глупость.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 29614
  • ^^^^^^^^^^^
А например само слово spelling - пишется как слышится.
Ну да там. ll и ng здесь пишутся не так, как слышатся.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 18270
Вы невнимательны, так как думаете, если у меня на аватаре написанно «вне лингвистики» то я обязательно напишу какую нибудь глупость.
Я так не думаю.
Перечитал. И всё же ваша мысль мне непонятна. Есть ли в английском языке короткие и долгие гласные, по вашему мнению? :???
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Hellerick

  • Posts: 22968
Перечитал. И всё же ваша мысль мне непонятна. Есть ли в английском языке короткие и долгие гласные, по вашему мнению? :???

Во-первых, зависит от диалекта.
Во вторых — есть, как есть и звонкие согласные в китайском. Но эта характеристика нефонологична.

Чё вы придуриваетесь?

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1211
Вы невнимательны, так как думаете, если у меня на аватаре написанно «вне лингвистики» то я обязательно напишу какую нибудь глупость.
Я так не думаю.
Перечитал. И всё же ваша мысль мне непонятна. Есть ли в английском языке короткие и долгие гласные, по вашему мнению? :???
Да, в английском есть «краткие» и «долгие» гласные по традиционой терминологии. Выше, я хотел подчеркнуть, что эти термины являются не точными и условными, так как эти гласные отличаются не столько длинотой произношения а качеством (особенностями артикуляции).

Offline Lodur

  • Posts: 18270
Но эта характеристика нефонологична.
Лично для меня неочевидно.

Quote
Чё вы придуриваетесь?
Нынче задавать вопросы (вполне вежливо, между прочим) значит "придуриваться"? :'(
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Дидо, спасибо за пояснение.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Quote
Есть ли в английском языке короткие и долгие гласные, по вашему мнению?

В американском английском долгота гласного зависит от типа слога: слог, на который падает фразовое ударение, и концевой открытый слог в последнем слове синтагмы (долгий), закрытый звонким согласным (полудолгий), закрытый глухим (краткий). В словарях двоеточием обозначаются напряженные гласные, как уже выше отметили, по традиции. Сейчас стали появляться словари, составители которых от этой традиции отказались. Напряженные гласные действительно произносятся чуть дольше, но это, так сказать, побочный эффект, никакой фонематической значимости он не имеет - главное, качество звука.

Offline Joris

  • Posts: 14601
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
В курсе American English File вообще никакого намека нет на долготу в обозначении
yóó' aninááh

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1211
В курсе American English File вообще никакого намека нет на долготу в обозначении
Да есть там это, только там «долгие» и «краткие» гласные разными буквами обозначаются.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27279
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
На Острове Великобритания есть три языка.

Я ничего не могу сказать про шотландский гэльский, про английский тут много было сказано...

Валлийский язык имеет фонетику очень похожую на фонетику английского (хотя в английском нет валлийских CH, LL, RH, MH, NH, NGH, а в валлийском нет английских CH, SH, J).

В валлийском языке тоже есть долгота гласных - причём любой гласный может стать долгим - в зависимости от положения в слове (долгими являются гласные в тех открытых слогах, которые были ударными до ухода римлян из Британии). Долгота гласных соблюдается, и обозначается в случае транскрипции.

Но в валлийском языке транскрипция не нужна: согласно литературному произношению - валлийская орфография следует принципу "как слышится так и пишется." (Хотя конечно в современное время произношение изменилось, но если и сейчас читать строго так как пишется - то это вполне литературно.)
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46594
  • Haariger Affe
    • Подушка
На Острове Великобритания есть три языка.

А четвёртый куда делся?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alexandra A

  • Posts: 27279
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
На Острове Великобритания есть три языка.

А четвёртый куда делся?

Вы имеете в виду шотландский?

Да, я забыла. И может быть, он имеет свою фонетику, отличную от фонетики Английского Королевы и английских диалектов...
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46594
  • Haariger Affe
    • Подушка
И может быть, он имеет свою фонетику, отличную от фонетики Английского Королевы и английских диалектов...

«Может быть»? Вы не уверены?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alexandra A

  • Posts: 27279
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
И может быть, он имеет свою фонетику, отличную от фонетики Английского Королевы и английских диалектов...

«Может быть»? Вы не уверены?

Я ничего не знаю про шотландский.

Да и почти не понимаю его (пыталась читать Википедию).

Из всех языков Британии и Ирландии я по-настоящему учила грамматику только валлийского (морфологию, историю развития языка, чтение древних и средневековых текстов, фонетику...)
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
Разумеется. Но фонологичной является разница в качестве гласного, а не в количестве.
Да, это верно.
Артикуляция и долгота взаимозависимы.
Но именно артикуляция является решающей для восприятия.
Пруфлинк Это вы откуда-то взяли? Мне вот просто интересно.

Выше, я хотел подчеркнуть, что эти термины являются не точными и условными, так как эти гласные отличаются не столько длинотой произношения а качеством (особенностями артикуляции).
Да, tense и lax. :yes:

Offline watchmaker

  • Posts: 1725
Quote
В курсе American English File вообще никакого намека нет на долготу в обозначении

А что, у них в boot и в bull звуки всё же остались разные?

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16197
  • Stranger and sojourner
В курсе American English File вообще никакого намека нет на долготу в обозначении
Что я не люблю, так это транскрипцию американский словарей и пособий. Неужели МФА нельзя использовать? Обязательно своё что-то выдумать нужно, причём явно неудобное.

А что, у них в boot и в bull звуки всё же остались разные?
Да.
boot [buːt]
bull [bʊl]

Offline Joris

  • Posts: 14601
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Что я не люблю, так это транскрипцию американский словарей и пособий. Неужели МФА нельзя использовать? Обязательно своё что-то выдумать нужно, причём явно неудобное.
эээ, чем вам там не МФА кроме /y/?
yóó' aninááh

Offline watchmaker

  • Posts: 1725
Quote
эээ, чем вам там не МФА кроме /y/?

Ear - нет дифтонга?

Offline Joris

  • Posts: 14601
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Ear - нет дифтонга?
а он там должен быть, если r произносится?
yóó' aninááh

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16197
  • Stranger and sojourner
эээ, чем вам там не МФА кроме /y/?
Тут ещё ничего, согласен. Вы вот на это гляньте:
Quote
computer [kəmˈpyo͞otər]
audio [ˈôdēˌō]
analyze [ˈanlˌīz]
humble [ˈhəmbəl]
darkness [ˈdärknis]
Рандомно слова из словаря брал.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: