Author Topic: А как сами англофоны учат свои иероглифы?  (Read 37087 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rusiok

  • Posts: 2707
Нам, с неродным английским, приходится при изучении каждого английского слова запоминать его с трёх сторон: значение, произношение и орфографию. При выучивании написания, многие из нас заучивают "латинское" чтение слов. А как учат орфографию англоязычные школьники, лица, занимающиеся самообразованием? Неужели в их мозгах с каждым словом связан звуковой файл - побуквенный spelling? Или у них есть более эффективные приёмы запоминания? 
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline jvarg

  • Posts: 12525
Неужели в их мозгах с каждым словом связан звуковой файл - побуквенный spelling?

Насколько я знаю - так и есть. Тупо заучивают написание.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline sasza

  • Posts: 7631
Странный вопрос. В русском же тоже в огромном числе слов нужно тупо запоминать орфографию. А значение и произношение - это как бы само слово и есть :-) Так что принципиальной разницы нет, хотя в английском с орфографией, конечно, дело похуже.

Offline kemerover

  • Posts: 1479
Да так в любом языке с, как её любят называть, традиционной орфографией. Или в русском как-то по-другому?

Online Hellerick

  • Posts: 24628
В изучении любого письменного языка всегда есть что-то от изучения иностранного.

Человек, умеющий читать и писать, уже знает полтора языка.

Offline dagege

  • Posts: 8669
А как вообще учат английский, французский язык с родной латиницей, где побуквенное чтение? Например, как учит чех французский, если первый привык, что каждая буква произносится, а тут имеем, что пишется допусти восемь букв, а произносится дайбох три?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Rusiok

  • Posts: 2707
В русском же тоже в огромном числе слов нужно тупо запоминать орфографию
Или в русском как-то по-другому?
В русском языке сильно отличается быстрое и медленное произношение. Далее этот ряд вариантов продолжается сверхмедленным нарочитым произношением "как написано": при диктовке, указании на ошибку написания и т.д.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline DarkMax2

  • Posts: 43939
  • UeArtemis
Делов-то запомнить диграфы и триграфы. А сколько шуму!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline kemerover

  • Posts: 1479
В русском же тоже в огромном числе слов нужно тупо запоминать орфографию
Или в русском как-то по-другому?
В русском языке сильно отличается быстрое и медленное произношение. Далее этот ряд вариантов продолжается сверхмедленным нарочитым произношением "как написано": при диктовке, указании на ошибку написания и т.д.
Сверхмедленное произношение следствие орфографии, а не наоборот.

Offline Rusiok

  • Posts: 2707
Делов-то запомнить диграфы и триграфы
Для начальной школы, может быть, изучение таблицы диграфов и триграфов и покроет процентов 80 произношений написанного. Остальное придётся зубрить. Но чем больше длинных слов - тем больше исключений.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline dagege

  • Posts: 8669
В английском очень много системного произношения.
Например, назовите мне хоть один случай, когда CaCe произносится иначе, чем КэйК (make, made, take, name, lame...)
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Rusiok

  • Posts: 2707
Сверхмедленное произношение следствие орфографии, а не наоборот.
Да. Именно такое применение я и описал. Но, подозреваю, что и орфография влияет (хотя и в меньшей степени) на произношение. Дождь, конечно, сейчас
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

В английском очень много системного произношения.
Например, назовите мне хоть один случай, когда CaCe произносится иначе, чем КэйК (make, made, take, name, lame...)
Прочитать написанное (1), наверно, легче, чем написать произнесённое (2). Но я имел в виду как раз второе. Как английские школьники заучивают, что в слове chaise нужно писать лишнюю i? В каком виде это хранится у них в мозгу?

Кстати, за несколько минут листания словаря нашёл исключение на ваше правило: estimate ['estimit]
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline DarkMax2

  • Posts: 43939
  • UeArtemis
а как русские знают как писать еще? :-) А вдруг исчо? Тут дело в начитаности, а не в зубрежке.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline dagege

  • Posts: 8669
Кстати, за несколько минут листания словаря нашёл исключение на ваше правило: estimate ['estimit]
чутьё мне подсказывает, что estimate может иметь смещение по аналогии к эстимэйт
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
Кстати, за несколько минут листания словаря нашёл исключение на ваше правило: estimate ['estimit]
Это существительное. Глагол будет с дифтонгом. Стандартная для английского языка фишка.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12291
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Например, назовите мне хоть один случай, когда CaCe произносится иначе, чем КэйК (make, made, take, name, lame...)
have же!

Как английские школьники заучивают, что в слове chaise нужно писать лишнюю i? В каком виде это хранится у них в мозгу?
Наверное, в графическом — в виде иероглифа «chaise», который застревает в визуальной памяти после многократного прочтения этого слова в книжках.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33327
  • ^^^^^^^^^^^
В английском очень много системного произношения.
И очень много несистемного. Bear, pear, tear (рвать), wear - и тут же dear, fear, gear, hear, tear (слеза). И мне лично как-то кажется, что несистемного гораздо больше...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-



Quote
Например, назовите мне хоть один случай,
когда CaCe произносится иначе, чем КэйК (make, made, take, name,
lame...)

have же!
vase ещё. Так если порыться...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline dagege

  • Posts: 8669
Как английские школьники заучивают, что в слове chaise нужно писать лишнюю i? В каком виде это хранится у них в мозгу?
Наверное, в графическом — в виде иероглифа «chaise», который застревает в визуальной памяти после многократного прочтения этого слова в книжках.
а как люди запоминают, как надо писать слово чувствовать или пожалуйста, хотя в разговрном практике имеем чуствавать и пажалуйста/пажайлуста/пжалста?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
vase ещё. Так если порыться...
В американском варианте всё по правилам - [ve͟ɪs], а то всё британские извраты. ;)

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12291
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
хотя в разговрном практике имеем … пажалуйста/пажайлуста/…

Offline Rusiok

  • Posts: 2707
а то всё британские извраты
Причина традиционного написания понятна и весьма уважительна. Это сохранение единого языка от распада на несколько литературных вариантов. Именно для Британской империи (и теперь - Содружества) единство языка было особенно важным
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
Rusiok, да я не против написания, просто я предпочитаю американский стандарт. Там произношение и орфография более последовательные.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: