Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15   Go Down

Author Topic: А как сами англофоны учат свои иероглифы?  (Read 39601 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rusiok

  • Posts: 3026
  • Gender: Male
« on: November 17, 2012, 06:26 »
Нам, с неродным английским, приходится при изучении каждого английского слова запоминать его с трёх сторон: значение, произношение и орфографию. При выучивании написания, многие из нас заучивают "латинское" чтение слов. А как учат орфографию англоязычные школьники, лица, занимающиеся самообразованием? Неужели в их мозгах с каждым словом связан звуковой файл - побуквенный spelling? Или у них есть более эффективные приёмы запоминания? 
Logged
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline jvarg

  • Posts: 12886
  • Gender: Male
« Reply #1on: November 17, 2012, 09:31 »
Quote from: Rusiok on November 17, 2012, 06:26
Неужели в их мозгах с каждым словом связан звуковой файл - побуквенный spelling?

Насколько я знаю - так и есть. Тупо заучивают написание.
Logged
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline sasza

  • Posts: 7620
  • Gender: Male
« Reply #2on: November 17, 2012, 11:19 »
Странный вопрос. В русском же тоже в огромном числе слов нужно тупо запоминать орфографию. А значение и произношение - это как бы само слово и есть :-) Так что принципиальной разницы нет, хотя в английском с орфографией, конечно, дело похуже.
Logged

Offline kemerover

  • Posts: 1484
  • Gender: Male
« Reply #3on: November 17, 2012, 11:20 »
Да так в любом языке с, как её любят называть, традиционной орфографией. Или в русском как-то по-другому?
Logged

Online Hellerick

  • Posts: 25204
  • Gender: Male
« Reply #4on: November 17, 2012, 12:02 »
В изучении любого письменного языка всегда есть что-то от изучения иностранного.

Человек, умеющий читать и писать, уже знает полтора языка.
Logged

Offline dagege

  • Posts: 8666
  • Gender: Male
« Reply #5on: November 17, 2012, 12:06 »
А как вообще учат английский, французский язык с родной латиницей, где побуквенное чтение? Например, как учит чех французский, если первый привык, что каждая буква произносится, а тут имеем, что пишется допусти восемь букв, а произносится дайбох три?
Logged
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Rusiok

  • Posts: 3026
  • Gender: Male
« Reply #6on: November 17, 2012, 12:10 »
Quote from: sasza on November 17, 2012, 11:19
В русском же тоже в огромном числе слов нужно тупо запоминать орфографию
Quote from: kemerover on November 17, 2012, 11:20
Или в русском как-то по-другому?
В русском языке сильно отличается быстрое и медленное произношение. Далее этот ряд вариантов продолжается сверхмедленным нарочитым произношением "как написано": при диктовке, указании на ошибку написания и т.д.
Logged
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline DarkMax2

  • Posts: 44405
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #7on: November 17, 2012, 12:21 »
Делов-то запомнить диграфы и триграфы. А сколько шуму!
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline kemerover

  • Posts: 1484
  • Gender: Male
« Reply #8on: November 17, 2012, 12:36 »
Quote from: Rusiok on November 17, 2012, 12:10
Quote from: sasza on November 17, 2012, 11:19
В русском же тоже в огромном числе слов нужно тупо запоминать орфографию
Quote from: kemerover on November 17, 2012, 11:20
Или в русском как-то по-другому?
В русском языке сильно отличается быстрое и медленное произношение. Далее этот ряд вариантов продолжается сверхмедленным нарочитым произношением "как написано": при диктовке, указании на ошибку написания и т.д.
Сверхмедленное произношение следствие орфографии, а не наоборот.
Logged

Offline Rusiok

  • Posts: 3026
  • Gender: Male
« Reply #9on: November 17, 2012, 12:39 »
Quote from: DarkMax2 on November 17, 2012, 12:21
Делов-то запомнить диграфы и триграфы
Для начальной школы, может быть, изучение таблицы диграфов и триграфов и покроет процентов 80 произношений написанного. Остальное придётся зубрить. Но чем больше длинных слов - тем больше исключений.
Logged
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline dagege

  • Posts: 8666
  • Gender: Male
« Reply #10on: November 17, 2012, 12:44 »
В английском очень много системного произношения.
Например, назовите мне хоть один случай, когда CaCe произносится иначе, чем КэйК (make, made, take, name, lame...)
Logged
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Rusiok

  • Posts: 3026
  • Gender: Male
« Reply #11on: November 17, 2012, 12:47 »
Quote from: kemerover on November 17, 2012, 12:36
Сверхмедленное произношение следствие орфографии, а не наоборот.
Да. Именно такое применение я и описал. Но, подозреваю, что и орфография влияет (хотя и в меньшей степени) на произношение. Дождь, конечно, сейчас
Logged
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири
« Reply #12on: November 17, 2012, 13:00 »
Quote from: dagege on November 17, 2012, 12:44
В английском очень много системного произношения.
Например, назовите мне хоть один случай, когда CaCe произносится иначе, чем КэйК (make, made, take, name, lame...)
Прочитать написанное (1), наверно, легче, чем написать произнесённое (2). Но я имел в виду как раз второе. Как английские школьники заучивают, что в слове chaise нужно писать лишнюю i? В каком виде это хранится у них в мозгу?

Кстати, за несколько минут листания словаря нашёл исключение на ваше правило: estimate ['estimit]
Logged
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline DarkMax2

  • Posts: 44405
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #13on: November 17, 2012, 13:15 »
а как русские знают как писать еще? :-) А вдруг исчо? Тут дело в начитаности, а не в зубрежке.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline dagege

  • Posts: 8666
  • Gender: Male
« Reply #14on: November 17, 2012, 13:16 »
Quote from: Rusiok on November 17, 2012, 13:00
Кстати, за несколько минут листания словаря нашёл исключение на ваше правило: estimate ['estimit]
чутьё мне подсказывает, что estimate может иметь смещение по аналогии к эстимэйт
Logged
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16161
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #15on: November 17, 2012, 13:21 »
Quote from: Rusiok on November 17, 2012, 13:00
Кстати, за несколько минут листания словаря нашёл исключение на ваше правило: estimate ['estimit]
Это существительное. Глагол будет с дифтонгом. Стандартная для английского языка фишка.
Logged

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12510
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #16on: November 17, 2012, 14:50 »
Quote from: dagege on November 17, 2012, 12:44
Например, назовите мне хоть один случай, когда CaCe произносится иначе, чем КэйК (make, made, take, name, lame...)
have же!
Logged
« Reply #17on: November 17, 2012, 14:55 »
Quote from: Rusiok on November 17, 2012, 13:00
Как английские школьники заучивают, что в слове chaise нужно писать лишнюю i? В каком виде это хранится у них в мозгу?
Наверное, в графическом — в виде иероглифа «chaise», который застревает в визуальной памяти после многократного прочтения этого слова в книжках.
Logged

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34436
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #18on: November 17, 2012, 14:57 »
Quote from: dagege on November 17, 2012, 12:44
В английском очень много системного произношения.
И очень много несистемного. Bear, pear, tear (рвать), wear - и тут же dear, fear, gear, hear, tear (слеза). И мне лично как-то кажется, что несистемного гораздо больше...
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-
« Reply #19on: November 17, 2012, 14:58 »
Quote from: Тайльнемер on November 17, 2012, 14:50


Quote
Например, назовите мне хоть один случай,
когда CaCe произносится иначе, чем КэйК (make, made, take, name,
lame...)

have же!
vase ещё. Так если порыться...
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline dagege

  • Posts: 8666
  • Gender: Male
« Reply #20on: November 17, 2012, 15:07 »
Quote from: Тайльнемер on November 17, 2012, 14:55
Quote from: Rusiok on November 17, 2012, 13:00
Как английские школьники заучивают, что в слове chaise нужно писать лишнюю i? В каком виде это хранится у них в мозгу?
Наверное, в графическом — в виде иероглифа «chaise», который застревает в визуальной памяти после многократного прочтения этого слова в книжках.
а как люди запоминают, как надо писать слово чувствовать или пожалуйста, хотя в разговрном практике имеем чуствавать и пажалуйста/пажайлуста/пжалста?
Logged
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16161
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #21on: November 17, 2012, 15:29 »
Quote from: RockyRaccoon on November 17, 2012, 14:58
vase ещё. Так если порыться...
В американском варианте всё по правилам - [ve͟ɪs], а то всё британские извраты. ;)
Logged

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12510
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #22on: November 17, 2012, 15:43 »
Quote from: dagege on November 17, 2012, 15:07
хотя в разговрном практике имеем … пажалуйста/пажайлуста/…
Logged

Offline Rusiok

  • Posts: 3026
  • Gender: Male
« Reply #23on: November 17, 2012, 16:05 »
Quote from: -Dreame- on November 17, 2012, 15:29
а то всё британские извраты
Причина традиционного написания понятна и весьма уважительна. Это сохранение единого языка от распада на несколько литературных вариантов. Именно для Британской империи (и теперь - Содружества) единство языка было особенно важным
Logged
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16161
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #24on: November 17, 2012, 16:13 »
Rusiok, да я не против написания, просто я предпочитаю американский стандарт. Там произношение и орфография более последовательные.
Logged
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: