хочу учить турецкий

[Gwyddon]

Кстати, а в таких словах, как kaɡ̆az, то бишь при сочетании с заднеязычными гласными, k тоже в таких диалектах превращается в "ч"?

конечно. это происходит везде, где употребляется палатальная согласная. мы же произносим "кягаз" ("кьагаз"), а не "кагаз".

Логично. Но на всякий случай решил уточнить.

[Karakurt]

ɡ̆ - г? а g что?

[Calle]

ɡ̆ - г? а g что?

ɡ̆ - это ғ. просто неохота выписывать юникод.

[Türk]

Подозреваю, что даже в речи одного носителя может быть варьирование от "кь" до "ч".

я в терминалогии не разбираюсь, но то что вам кажется как превращени к в ч это скорее кь. а вот полный переход в ч это например у хсекинцев бывает, но их речь не рассматривается как норма.

[Türk]

Кстати, а в таких словах, как kaɡ̆az, то бишь при сочетании с заднеязычными гласными, k тоже в таких диалектах превращается в "ч"?

конечно. это происходит везде, где употребляется палатальная согласная. мы же произносим "кягаз" ("кьагаз"), а не "кагаз".

это кто так произносит? слово kağız читается как пишется, а в бакинских говорах как kağaz.

[Türk]

а g что?

g - гимн

[Karakurt]

Может г - q?

[Türk]

Может г - q?

q и g у нас разные знаки у звуки. первый это русский г, а второй это как г в слове гимн.

[Red Khan]

а какая там природа?

Возможно, окружение нетюркских языков, где "цеканье" распространённое явление? Азербайджанцы могли "заразиться" от дагестанских народов. Хотя, может это я тут гоню...

Здесь, на ЛФ, читал теорию, что могли заразиться от хазар. Вообще, есть ещё цокающие малкарцы и мишаре. У татар даже прикол есть: "Цәцәкли цашкадан цай эцәсеңме?" 

[bvs]

Еще сибирские татары цокают.

[qarachayli]

в черноморском турецком это влияние греческого, а вот о корнях азербайджанского "цеканья" ученые спорят до сих пор.

А может, природа та же, что и в карачаево-балкарском?

а какая там природа?

а какая там природа?

Возможно, окружение нетюркских языков, где "цеканье" распространённое явление? Азербайджанцы могли "заразиться" от дагестанских народов. Хотя, может это я тут гоню...

Является заблуждением приписывание малкарского цоканья карачаево-балкарского языка некоему субстратному либо адстратному влиянию. Малкарское цоканье - явление исключительно внутреннее, являющееся всего лишь диалектным вариантом карачаево-балкарской фонетики. Кроме того, полагаю, что цоканье и зоканье (дзоканье) - это один из вариантов исконной тюркской фонетики. Ведь есть еще и цокающе-дзокающий галицкий диалект караимского языка. Подобная фонетическая особенность встречается и в ряде турецких диалектов, мишарском диалекте татарского языка, сибирско-татарских, некоторых говорах киргизского. И это всё помимо азербайджанского цоканья, которое тоже редкостью совсем не является.
Возможно, изначально тюркские аффрикаты представляли собой звуки, промежуточные между "ч" и "ц" и между "дж" и "дз". На это наталкивает то, в частности, что в чокающе-джокающих и чокающе-жокающих говорах карачаево-балкарского языка звуки "ч" и "дж" произносятся заметно глуше, чем, к примеру, английские аналогичные звуки и русский "ч". Правда, сейчас городская молодежь их чаще произносит звонкими. Но, тем не менее, эти звуки у нас довольно глухие, не промежуточные, конечно, но несколько более близкие к "ц" и "дз". Так что, по мне, довольно чётко можно себе представить из каких аффрикат и фрикативных звуков развились малкарские "ц" и "з"...

Что касается возможного дагестанского влияния на азербайджанское цоканье/дзоканье, то вряд ли такое возможно хотя бы потому что цоканье/дзоканье, насколько мне известно, характерно, как раз, для южных районов Азербайджана, а не для северных. А языки тех же иранских народов, живущих по соседству с южными азербайджанцами, тоже являются чокающе-джокающими, а не цокающе-дзокающими.

[qarachayli]

а какая там природа?

Возможно, окружение нетюркских языков, где "цеканье" распространённое явление? Азербайджанцы могли "заразиться" от дагестанских народов. Хотя, может это я тут гоню...

Здесь, на ЛФ, читал теорию, что могли заразиться от хазар. Вообще, есть ещё цокающие малкарцы и мишаре. У татар даже прикол есть: "Цәцәкли цашкадан цай эцәсеңме?" 

У нас есть свой прикол по этому поводу. Вместо общекарачаево-балкарского "Чыпчыкъла Чораланы чёплеулерин чёблеб, учуб кетдиле" ("Птички поклевали семечки Чораевых и улетели") малкарцы говорят: "Цыфцыкъла Цораланы цёфлеулерин цёфлеп уцуф кетдиле".

[Calle]

Кстати, а в таких словах, как kaɡ̆az, то бишь при сочетании с заднеязычными гласными, k тоже в таких диалектах превращается в "ч"?

конечно. это происходит везде, где употребляется палатальная согласная. мы же произносим "кягаз" ("кьагаз"), а не "кагаз".

это кто так произносит? слово kağız читается как пишется, а в бакинских говорах как kağaz.

Gwyddon спрашивал про диалектизм, насколько я понял из написания этого слова в его посте.

[Gwyddon]

Кстати, а в таких словах, как kaɡ̆az, то бишь при сочетании с заднеязычными гласными, k тоже в таких диалектах превращается в "ч"?

конечно. это происходит везде, где употребляется палатальная согласная. мы же произносим "кягаз" ("кьагаз"), а не "кагаз".

это кто так произносит? слово kağız читается как пишется, а в бакинских говорах как kağaz.

Gwyddon спрашивал про диалектизм, насколько я понял из написания этого слова в его посте.

Пардон, это я немного напутал. Конечно, я хотел написать kağız, но что-то меня дёрнуло второй гласной поставить "a". Интересовало же меня чтение первого согласного в тех говорах, где k и g переходят в "ч" и "джь".

[ashirzhan]

Чтоб выучить турецкий, достаточно выучить общедоступный татарский язык, а потом все слова произносить на "Ю".

[Abu_Muhammad]

Кстати, а в таких словах, как kaɡ̆az, то бишь при сочетании с заднеязычными гласными, k тоже в таких диалектах превращается в "ч"?

конечно. это происходит везде, где употребляется палатальная согласная. мы же произносим "кягаз" ("кьагаз"), а не "кагаз".

это кто так произносит? слово kağız читается как пишется, а в бакинских говорах как kağaz.

Gwyddon спрашивал про диалектизм, насколько я понял из написания этого слова в его посте.

Пардон, это я немного напутал. Конечно, я хотел написать kağız, но что-то меня дёрнуло второй гласной поставить "a". Интересовало же меня чтение первого согласного в тех говорах, где k и g переходят в "ч" и "джь".

В турецком есть два звука "к": мягкий и твердый. Мягкий близок к звуку "ч", тогда как твердый похож на русский твердый "к". В слове kağıt (бумага) используется мягкий "к". То есть следует читать "кягыт", а не "кагыт". Поэтому в турецких словарях над буквой "а" ставится знак смягчения "â" — kâğıt. Знать разницу между мягким и твердым "к" важно, так как это порой может привести к неправильному пониманию слов. Например, "kar" ("кар") — это снег, тогда как "kâr" ("кяр") — это доход, прибыль, выгода.

[Red Khan]

Например, "kar" ("кар") — это снег, тогда как "kâr" ("кяр") — это доход, прибыль, выгода.

Там больше гласные отличаются.

[Abu_Muhammad]

Например, "kar" ("кар") — это снег, тогда как "kâr" ("кяр") — это доход, прибыль, выгода.

Там больше гласные отличаются.

Нет, ни в коем случае. Именно согласные. Когда была арабская графика твердый "к" обозначался буквой "каф" ( ق ), а мягкий — буквой "кеф" ( ك ). Та же история и с твердым и мягким g. Например, gâh (гях) и galip (галип).

[Abu_Muhammad]

Твердый g на арабице обозначался буквой "гайн" ( غ ), а мягкий буквами "кеф" ( ك ) или "геф" ( گ ).

[Red Khan]

Нет, ни в коем случае. Именно согласные.

kar
kâr

[Abu_Muhammad]

Нет, ни в коем случае. Именно согласные.

kar
kâr

Ну, все правильно. "â" указывает на то, что согласный "k" мягкий. То есть, почти так же, как смягчаются русские согласные перед буквой "я".

[Red Khan]

Ну, все правильно. "â" указывает на то, что согласный "k" мягкий. То есть, почти так же, как смягчаются русские согласные перед буквой "я".

Вы не слышите разницы? Кар и кяр.

[Abu_Muhammad]

Ну, все правильно. "â" указывает на то, что согласный "k" мягкий. То есть, почти так же, как смягчаются русские согласные перед буквой "я".

Вы не слышите разницы? Кар и кяр.

Конечно же, слышу. "Кар" и "кяр". Меняется не гласный звук, а согласный смягчается так же, как в русском языке буква "я" после согласных указывает на их смягчение (если оно возможно) и звук [а]. Сравните: "ряд" [рьад] и "рад" [рад]. Тоже самое и здесь: "kâr" [кьар] и "kar" [кар].

[ashirzhan]

Еще сибирские татары цокают.

Северные сибирские татары щекают. Например, если тобольские татары говорят пыцак (нож), то у северные произносят как пыщак.

[Gwyddon]

В турецком есть два звука "к": мягкий и твердый. Мягкий близок к звуку "ч", тогда как твердый похож на русский твердый "к". В слове kağıt (бумага) используется мягкий "к". То есть следует читать "кягыт", а не "кагыт". Поэтому в турецких словарях над буквой "а" ставится знак смягчения "â" — kâğıt. Знать разницу между мягким и твердым "к" важно, так как это порой может привести к неправильному пониманию слов. Например, "kar" ("кар") — это снег, тогда как "kâr" ("кяр") — это доход, прибыль, выгода.

Ну, это как раз дело известное. Другой вопрос, что знак смягчения зачастую не ставится. Мой же вопрос тогда был по поводу чтения буквы k в азербайджанском языке перед заднеязычными гласными, но тут уже тоже всё понятно, читается во всех случаях "кь", кроме заимствованных слов, а в конце слога переходит в "хь" или даже в "й". Однако я так понимаю, что многие азербайджанцы произносят слова типа "birlikdə" не как [biɾliçtæ], а как [biɾlictæ]. Т.е. и в конце слога/слова "кь" вместо "хь". А жаль