Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Окончание глаголов прошедшего времени -л-

Автор dagege, ноября 13, 2012, 18:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

ходил, мешал, страдала.

Откуда это окончание родом? В какие ещё родственных языках есть такое окончание?

И есть ли связь между русским -л и украинским -в?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Bhudh

Окончание родом из ИЕ. Один из стандартнейших суффиксов прилагательных, сохранившийся в этой функции и в русском.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:27
И есть ли связь между русским -л и украинским -в?
Прямой вроде бы нет. Они происходят от разных причастных аффиксов, емнип. (Ср. рус. "ходив -ший" и пр.)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:27
В какие ещё родственных языках есть такое окончание?
В ИЕ языках, различающих род, и образующих временные формы от причастий, бывает то же самое.

dagege

-л - суффикс прилагательного? А он где-нибудь в русском сохранился в этой форме (архаические окаменелости есть)?

Я так понимаю раньше прошедшее время образовывалось от причастия? А полная конструкция какой была? Гл. быть+ причастие?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2012, 18:37
Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:27
В какие ещё родственных языках есть такое окончание?
В ИЕ языках, различающих род, и образующих временные формы от причастий, бывает то же самое.
Много тумана и воды. Можно примеры?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Iskandar

Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:39
-л - суффикс прилагательного? А он где-нибудь в русском сохранился в этой форме (архаические окаменелости есть)?
Бывалый

Штудент

Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:39
-л - суффикс прилагательного? А он где-нибудь в русском сохранился в этой форме (архаические окаменелости есть)?
Круглый например.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Awwal12

Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:39
Я так понимаю раньше прошедшее время образовывалось от причастия?
Это теперь оно образуется с использованием бывшего причастия (в большинстве славянских). В праславянском же было, если не ошибаюсь, полноценное прошедшее время со спрягаемыми (а не изменяемыми по роду) формами, плюс перфект и некоторые иные навороты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2012, 18:36
Прямой вроде бы нет. Они происходят от разных причастных аффиксов, емнип. (Ср. рус. "ходив -ший" и пр.)
В разных родах разные формы?


dagege

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2012, 18:44
Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:39
Я так понимаю раньше прошедшее время образовывалось от причастия?
Это теперь оно образуется с использованием бывшего причастия (в большинстве славянских). В праславянском же было, если не ошибаюсь, полноценное прошедшее время со спрягаемыми (а не изменяемыми по роду) формами, плюс перфект и некоторые иные навороты.
Интересно. А можно пример?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Bhudh

Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:39-л - суффикс прилагательного? А он где-нибудь в русском сохранился в этой форме (архаические окаменелости есть)?
Открываем обратный словарь русского и луркаем -лый.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Iskandar от ноября 13, 2012, 18:44
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2012, 18:36Прямой вроде бы нет. Они происходят от разных причастных аффиксов, емнип. (Ср. рус. "ходив -ший" и пр.)
В разных родах разные формы?
Почему бы и нет? По крайней мере, "западнорусское" -в - заведомо не фонетическое явление.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Bhudh

Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:47
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2012, 18:44
Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:39Я так понимаю раньше прошедшее время образовывалось от причастия?
Это теперь оно образуется с использованием бывшего причастия (в большинстве славянских). В праславянском же было, если не ошибаюсь, полноценное прошедшее время со спрягаемыми (а не изменяемыми по роду) формами, плюс перфект и некоторые иные навороты.
Интересно. А можно пример?
(wiki/ru) Праславянский язык → Глагол
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:47
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2012, 18:44
Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:39Я так понимаю раньше прошедшее время образовывалось от причастия?
Это теперь оно образуется с использованием бывшего причастия (в большинстве славянских). В праславянском же было, если не ошибаюсь, полноценное прошедшее время со спрягаемыми (а не изменяемыми по роду) формами, плюс перфект и некоторые иные навороты.
Интересно. А можно пример?
Примеры чего? За спрягаемыми формами пр.вр. - это вам в болгарский/македонский/старославянский/церковнославянский. "Бых", "грабяху" и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Штудент

Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:47
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2012, 18:44
Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:39
Я так понимаю раньше прошедшее время образовывалось от причастия?
Это теперь оно образуется с использованием бывшего причастия (в большинстве славянских). В праславянском же было, если не ошибаюсь, полноценное прошедшее время со спрягаемыми (а не изменяемыми по роду) формами, плюс перфект и некоторые иные навороты.
Интересно. А можно пример?

http://www.philol.msu.ru/~tezaurus/library.php?view=d&course=1&raz=3&pod=3&par=5
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Iskandar

Цитата: dagege от ноября 13, 2012, 18:39
Много тумана и воды. Можно примеры?

Хинди:
mɛ˜ kartā hum "я делаю" (мужик)
mɛ˜ kartī hum "я делаю" (женщина)

Афганский:
xot "он поднялся"
xatə́la "она поднялась"

Шугнанский:
tūyd "ушёл"
tōyd "ушла"

Кати:
nišnóš "ты сел"
nišn'eš "ты села"


Awwal12

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 18:48
Почему вы так думаете?
Потому что русское ауслаутное -л больше НИГДЕ не соответствует -в.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar


Alone Coder

Там, где "л" проверяется склонением, оно остаётся. Ср. в нек.юго-зап.славянских говорах -m# > -n# в непроверяемых морфемах, в резьянском говоре pe[t] '5' (несклоняемое), но pot 'путь', т.к. склоняемое (БдК2 41-42).

Bhudh

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 19:04Там, где "л" проверяется склонением, оно остаётся.
Особенно в сербском.
Sg.: знао m / знала f / знало n, Pl.: знали m / знале f / знала n
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр