Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Доказательства наличия лабиовеляров в ПИЕ

Автор Anixx, ноября 12, 2012, 17:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toman

Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2012, 17:08
а так как в монастырь вы явно не собираетесь, тогда алга к психологу!! (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=671218#post671218 )
А тут-то вообще что случилось? Смотрю-смотрю пятый раз, а ничего необычного не вижу. Где тут замена-то?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!


Toman

В остальном - тьма примеров на путаницу т <-> к и д <-> г (которой я и не отрицаю, и, более того, сам отметил, что в трёхлетнем возрасте вообще все К заменял на Т, а потом, в 4-5 лет, когда уже научился говорить К, было у меня тоже такое смешное слово "мекод"/"мекоды" - и было оно до тех пор, пока не наткнулся в книге или журнале на письменное слово "методы"), среди которых некоторые вообще не совсем в тему, т.к. касаются переходов между мягкими ТЬ и КЬ, которые вообще довольно близки.
Интересующих же нас в первую очередь переходов между велярными и губными - гораздо меньше. Фактически, три примера из этого загадочного Деулино

ЦитироватьогОлтуш 'оболтус' (Деулино) и огОлка ж.
настебАть 'настегать' (Деулино)
лАнка 'лампа' (Деулино)

и

Цитироватьскубент<студент (Журавлёв 2005 742)
причём крайний пример можно отнести на банальный плохой слух старшей возрастной группы, т.к. скорее всего такого рода слово именно от представителей старшего возраста, а при таких условиях можно словить почти абсолютно любой фонетический переход.

Остальные три примера - сгодятся. Но в них ничто не говорит о том, что перемещение места смычки было постепенным, ползучим, не дискретным. Скорее всего оно как раз было дискретным: кто-то один так услышал и стал так говорить, и понеслось, пошла мода. А будь в русском К,Г не велярными, а увулярными, переходов в П,Б было бы, пожалуй, не меньше, чем Т-К и Д-Г, ибо они на слух примерно так же или даже ещё более похожи.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Rex

Цитата: Toman от ноября 27, 2012, 18:53
А будь в русском К,Г не велярными, а увулярными, переходов в П,Б было бы, пожалуй, не меньше, чем Т-К и Д-Г, ибо они на слух примерно так же или даже ещё более похожи.

Приведите примеры языков где увулярный взрывной перешел в губной взрывной, плиз.

Toman

Цитата: Alone Coder от ноября 27, 2012, 18:41
айда.
Нет, пардон, но это совсем другое слово, к "айда" прямо не относящееся. Если с ним что и случилось, то это (под влиянием орфографии, через письменную форму) превращение фрикативного Г во взрывное, и (по причине отсутствия такого гласного в репертуаре русского языка) потеря начальным широким А мощной огубленности (это если рассматривать его как заимствование именно из казанско-татарского - в других тюркских таковой огубленности может и не быть, а при устном заимствовании из татарского оно бы писалось по-русски скорее всего как *олга).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Alone Coder


i486

Правильно ли я думаю, что *kwC автоматически дало бы *kuC, поскольку в праиндоевропейском *w и *u суть одна фонема?

Bhudh

Обычно с таким чередованием рассматривается очень неоднозначный корень *kwep- (который кипеть и Купидон).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

i486

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2022, 19:14Обычно с таким чередованием рассматривается очень неоднозначный корень *kwep- (который кипеть и Купидон).
А квас и киснуть не из той же серии?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

i486


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

i486

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2022, 20:21Апофоническая, ступень ō.
Я спрашиваю, потому что Пиперски на своей лекции в школе славистики, где он рассказывал о ларингальной теории, возводил квас и кислый к одному корню, давая праформу *kwoHs-. Однако тогда там должна была быть акутовая интонация, что не подтверждается данными, приведенными в том же вики-словаре.

Agnius



i486

Цитата: Agnius от ноября 28, 2022, 23:06
Цитата: Grotlon от ноября 28, 2022, 20:20Если квас из *kwh₂et-, то откуда долгота?
И как из t получилась s?
Можно предположить, что там суффикс *-sъ как, например, в *rusъ.

DarkMax2

Цитата: Anixx от ноября 13, 2012, 00:22perkʷus = дуб. Соответственно, Перун как-то связан с дубом.
У славян считалось, что дуб притягивает молнии.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр