Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Узбекские арабы.

Автор heckfy, ноября 11, 2012, 20:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Это вовсе не те арабы, что пришли в VIII в. Те арабы давно ассимилировались.

jvarg

Цитата: kanishka от декабря  7, 2012, 12:18
Арабов вроде прибыло в VII веке не так много.
Не, эти - потомки всяких бродячих проповедников куда более поздних времен.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

kanishka

Разве арабы приходили в таком кол-ве в позднее время? Отдельных путников и торговцев понимаю, но це же община.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Iskandar

Брали и переселялись всем родом, что здесь удивительного? Каких только групп в Среднюю Азию не приходило (белуджи, пуштуны, парья...)

Среднеазиатский арабский слишком близок к иракскому диалекту/языку, чтобы быть ответвлением VIII в.

heckfy

У нас на районе в кишлаке есть ходжи (хўжалар). У нас их особо не любят.


Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от декабря  7, 2012, 19:40
Среднеазиатский арабский слишком близок к иракскому диалекту/языку, чтобы быть ответвлением VIII в.

Это общепринято в арабистике? Там же стопяццот диалектов в этом арабском...

kanishka

Цитата: Iskandar от декабря  7, 2012, 19:40
Среднеазиатский арабский слишком близок к иракскому диалекту/языку, чтобы быть ответвлением VIII в.

А разве сохранились арабоязычные группы и их язык исследован.

И всегда хотел узнать, где живут эти парья - никогда не встречал.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo

Цитата: kanishka от декабря  7, 2012, 20:07
И всегда хотел узнать, где живут эти парья - никогда не встречал.

(wiki/en) Parya_language тут же написано, неужели наврали?

Nevik Xukxo

Что примечательно: (wiki/en) Central_Asian_Arabic

ЦитироватьBy the 1880s many Arab pastoralists had migrated to northern Afghanistan from what is now Uzbekistan and Tajikistan following the Russian conquest of Central Asia.

;D

piton


Цитата: heckfy от декабря  7, 2012, 19:44
У нас на районе в кишлаке есть ходжи (хўжалар). У нас их особо не любят
Цитата: Iskandar от декабря  7, 2012, 19:48
Касты же
Что за зверь такой? И какие в исламском крае могут быть касты?
W

Nevik Xukxo

Кстати, по Этнологу у парья какой-то матриархат: http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=paq

ЦитироватьUzbek and Tajiki men who marry Parya women learn Parya and become assimilated into the community.

Iskandar

Цитата: kanishka от декабря  7, 2012, 20:07
А разве сохранились арабоязычные группы и их язык исследован.

Здрасьте

Цитата: piton от декабря  7, 2012, 20:11
И какие в исламском крае могут быть касты?

:) Самый настоящие

Nevik Xukxo

В Иране же полно арабофонов, может, они ближе иракских?

piton

Цитата: Iskandar от декабря  7, 2012, 20:15
Цитата: kanishka от декабря  7, 2012, 20:07А разве сохранились арабоязычные группы и их язык исследован.
Здрасьте
Кстати, в советской литературе утверждалось, что среднеазиатские арабы говорят на узбекском.
W

piton

Цитата: Iskandar от декабря  7, 2012, 20:15
Цитата: piton от декабря  7, 2012, 20:11И какие в исламском крае могут быть касты?
:) Самый настоящие
Думаю, это что-то ближе к сословиям. Ислам вроде кастового деления не выносит.
W

Iskandar


bvs

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  7, 2012, 20:10
many Arab pastoralists
А там и бедуины были? И можно ли вообще вести бедуинский образ жизни в Средней Азии, зима все-таки?

heckfy

Называть современных ходжей кастой я не стал бы. Сейчас это уже обыкновенный род или этнографическая группа в составе узбеков.

Iskandar

Цитата: piton от декабря  7, 2012, 20:19
Думаю, это что-то ближе к сословиям. Ислам вроде кастового деления не выносит.

Дефиниции обоих?
В Средней Азии даже троичная структура эшоны, ходжи и быдло (карасуяки)  ;D

bvs

Цитата: piton от декабря  7, 2012, 20:19
это что-то ближе к сословиям. Ислам вроде кастового деления не выносит.
Тёре-чингизиды у казахов это вполне себе каста была. Или сейиды во всем исламском мире.

piton

Цитата: bvs от декабря  7, 2012, 20:20
И можно ли вообще вести бедуинский образ жизни в Средней Азии, зима все-таки?
Чукчи же ведут.
W

Iskandar


piton

Цитата: Iskandar от декабря  7, 2012, 20:22
Цитата: piton от декабря  7, 2012, 20:19Думаю, это что-то ближе к сословиям. Ислам вроде кастового деления не выносит.
Дефиниции обоих?
В Средней Азии даже троичная структура эшоны, ходжи и быдло (карасуяки)
Э-э хороший вопрос. Думаю, каста - нечто освященное религией или обычаем, а сословие - гражданско-правовая категория. И в отличие от касты, существуют некие возможности сословие поменять.
Цитата: bvs от декабря  7, 2012, 20:23
Тёре-чингизиды у казахов это вполне себе каста была. Или сейиды во всем исламском мире.
Как воспринимал, это что-то вроде титулов у европейцев. Вот граф, он же ничего, кроме обращения "ваше сиятельство" с титула не получал. Что имеют эти чингизиды и сейиды?
W

Iskandar

Цитата: piton от декабря  7, 2012, 20:35
Думаю, каста - нечто освященное религией или обычаем

О, ещё как освящены. Обоими.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр