Author Topic: Полилингвизм на Кавказе  (Read 6393 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #50on: January 18, 2017, 13:25 »
В начале 20 века мало кто из мингрельцев и абхазцев Сухумского округа изъяснялся на русском,точнее число таковых было равно числу изъясняющихся на турецком ,которым владели некоторые мингрелы и абхазы. Не думаю что абхазы Гудаутского уч. знали какой либо другой язык ,разве что немного русский, армяне свободно владели турецким,греки також, мингрелы почти не знали грузинского,немного владели русским и турецким. А сванов даже в вкрховье Кодора было тогда несколько сот человек,думаю они кроме сванского никаким не владели . Немцы,болгары,эстонцы и т.д. - не имею понятия .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #51on: January 18, 2017, 13:42 »
В начале 20 века мало кто из мингрельцев
Мжора, продолжай, чёрт возьми!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
« Reply #52on: January 18, 2017, 17:37 »
В начале 20 века мало кто из мингрельцев и абхазцев Сухумского округа изъяснялся на русском,точнее число таковых было равно числу изъясняющихся на турецком ,которым владели некоторые мингрелы и абхазы.
Мой дед, как и целая куча живших у моря мегрелов-мореходов (рыбаков) разговаривала по-турецки, русски и гречески. Армянского  и абхазского не знал, по причине  отсутствия армян в Сухумском округе до первой мировой войны и отсутствия абхазов в самом Сухуми(может человек 10 на весь город)  и его районе. В районе сухумского  маяка в начале века было целое поселение турок- там даже кладбище турецкое было до самых 50-х годов.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #53on: January 19, 2017, 11:44 »
Ну что значит отсутствовали ? Армяне в самом Сухуме жили . Мой дед русским почти не владел,а с абхазами общался на турецком .

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
« Reply #54on: January 19, 2017, 12:08 »
Армяне в самом Сухуме жили
Во время первой мировой (в 1916)  армяне переселены из Турции и заселены на побережье от Батуми до Туапсе. До этого наличие армян в этом регионе соответствовало их наличию в Мегрелии тогда и сейчас- то есть практически равнялось нулю. В Сухуми до первой мировой в основном жили мегрелы, греки и русские.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Geoalex

  • Posts: 14200
« Reply #55on: January 19, 2017, 13:37 »
По переписи 1897 г. в Сухуме армян было 1,1 тыс. чел. (13% населения).
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
« Reply #56on: January 19, 2017, 13:45 »
По переписи 1897 г. в Сухуме армян было 1,1 тыс. чел. (13% населения).
Куда ни кинь, везде армян. ;D

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
« Reply #57on: January 19, 2017, 13:48 »
По переписи 1897 г. в Сухуме армян было 1,1 тыс. чел. (13% населения).
Я знаю эти данные, но как то странно, что в Сухуми  было несколько православных кладбищ, одно турецкое и не одного армянского. Все это похоже на подтасовку с "землей предков".
Все армяне Абхазии, Аджарии и Сочи- это потомки хемшилов. Все армянские села в Абхазии появились в 16 году. Основные денежные места-порт и рынок в Сухуми в то время были в руках греков и мегрел. Так что им там делать было нечего.
 Не было одной армянской церкви на территории Абхазии.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Poirot

  • Posts: 55691
« Reply #58on: January 19, 2017, 20:15 »
Не было одной армянской церкви на территории Абхазии.
Т.е. было больше?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
« Reply #59on: January 19, 2017, 20:35 »
Т.е. было больше?
Опечатка, надо читать ни одной
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #60on: January 19, 2017, 20:49 »
Т.е. было больше?
Опечатка, надо читать ни одной

не надо писать глупости )
Армян в 1897 году было в округе 6500 ч.
Из низ 1200 в Сухуми остальные в сёлах.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
« Reply #61on: January 19, 2017, 20:59 »
Из низ 1200 в Сухуми остальные в сёлах.
В каких? В "Атаре армянской" и тп? Эти все села появились в 1916 году.
Я Вам рассказываю, со слов моих предков и соседей. Вы сами откуда, из Гали? Много там армян? Посмотрите в Зугдиди. На время прихода русских. в Абхазии не то что армян, там даже евреев не было. Они потом из Имерети переселились.

Армяне, курды и езиды до начала 20 века проживали  лишь в  Тбилисской губернии.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #62on: January 19, 2017, 21:18 »
 Мой дед поселился в с.Акапа в 5 км от Сухуми до революции. Армяне жили в с .Мцара и т.д. В Очамчирском рне они поселились позже.
Есть материалы статистики в свободном доступе.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
« Reply #63on: January 19, 2017, 21:31 »
Мои предки со стороны отца жили в Абхазии и до прихода русских в районе нынешнего сухумского маяка
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Geoalex

  • Posts: 14200
« Reply #64on: January 19, 2017, 21:34 »
Цуциев в "Атласе этнополитической истории Кавказа" приводит карту иноземческих колоний в Абхазии на 1913 г. Сёл с преобладанием армянского населения там около десятка.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
« Reply #65on: January 19, 2017, 21:45 »
Идем в Вики:
Quote
Хотя армяне жили в Абхазии ещё со средневековья???, значительная армянская иммиграция в Абхазию началась в конце XIX века, после начала в Турции армянских погромов и геноцида армян.[7]
То есть не в 19 а в 20м веке.
Quote
Село Атара-Армянская возникло после 1915 года путём выделения из села Атара местности, заселённой амшенскими армянами, бежавшими из Турции.
и тд и тп......
До 1879 армян в Абхазии практически вообще не было. В 1879 на маленькой шхуне в районе Пицунды высадилось три или четыре(уже не помню, а искать лень) первые армянские семьи.

Тоже самое происходило в Сочи.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline piton

  • Posts: 34935
« Reply #66on: January 19, 2017, 21:50 »
До 1879 армян в Абхазии вообще не было.
Цифр касаться не буду, но вот совершенно не поверю, чтобы на черноморском или средиземноморском побережье не было вовсе армян. Они даже в Египте и Болгарии были.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Geoalex

  • Posts: 14200
« Reply #67on: January 19, 2017, 21:54 »
Идем в Вики:
Quote
Хотя армяне жили в Абхазии ещё со средневековья???, значительная армянская иммиграция в Абхазию началась в конце XIX века, после начала в Турции армянских погромов и геноцида армян.[7]
То есть не в 19 а в 20м веке.
Quote
Село Атара-Армянская возникло после 1915 года путём выделения из села Атара местности, заселённой амшенскими армянами, бежавшими из Турции.
и тд и тп......
До 1879 армян в Абхазии практически вообще не было. В 1879 на маленькой шхуне в районе Пицунды высадилось три или четыре(уже не помню, а искать лень) первые армянские семьи.

Тоже самое происходило в Сочи.
Армянское заселение Абхазии действительно началось в конце XIX в., где-то в 1880-е - 1890-е гг. Но не "после 1916".
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Poirot

  • Posts: 55691
« Reply #68on: January 19, 2017, 21:55 »
Никак не пойму, почему этот вопрос такой принципиальный?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
« Reply #69on: January 19, 2017, 22:00 »
Цифр касаться не буду, но вот совершенно не поверю, чтобы на черноморском или средиземноморском побережье не было вовсе армян. Они даже в Египте и Болгарии были.
Вы себе не представляете Абхазию до прихода русских. Сплошная война, пиратство, торговля рабами, постоянные набеги...Никакой стабильности. Плюс у них там не было возможности торговать- все было в руках греков и мегрел. В Абхазии даже своих евреев не было-они ушли за царским двором в Имерети. В Мегрелии их(армян и евреев) и сейчас нет-не выдерживают конкуренции.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

« Reply #70on: January 19, 2017, 22:02 »
Армянское заселение Абхазии действительно началось в конце XIX в., где-то в 1880-е - 1890-е гг. Но не "после 1916"
Но их там никак не было 13% до первой мировой, максимум 0.5-1%
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
« Reply #71on: January 19, 2017, 22:21 »
Но их там никак не было 13% до первой мировой, максимум 0.5-1%
(wiki/en) Demographics_of_Abkhazia
6.2% в 1897.  :what:

Offline Geoalex

  • Posts: 14200
« Reply #72on: January 19, 2017, 22:41 »
Армянское заселение Абхазии действительно началось в конце XIX в., где-то в 1880-е - 1890-е гг. Но не "после 1916"
Но их там никак не было 13% до первой мировой, максимум 0.5-1%
6% в целом по Сухумскому округу, 13% по г. Сухуму в частности. Ну есть же цифры переписи по всем административным единицам и крупным селениям, зачем спорить?  :donno:
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline piton

  • Posts: 34935
« Reply #73on: January 19, 2017, 22:55 »
есть же цифры переписи по всем административным единицам и крупным селениям
Данные по армянам - это религия или язык? Учитывалось ли их подданство?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Geoalex

  • Posts: 14200
« Reply #74on: January 19, 2017, 23:02 »
Данные по армянам - это религия или язык? Учитывалось ли их подданство?
Язык. Про подданство не знаю.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: