Pages: 1 [2] 3 4   Go Down

Author Topic: Полилингвизм на Кавказе  (Read 7501 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Calle

  • Posts: 1953
  • Gender: Male
« Reply #25on: November 29, 2012, 23:48 »
полилингвизм на Кавказе медленно уходит в историю. при чем не только полилингвизм, но даже банально владение родным языком. аварцев в Дагестане 850 тысяч, а аварским владеют только 678 тысяч (включая неаварцев). кумыков 432 тысяч, а владеющих кумыкским - 376 тысяч (включая некумыков). полагаю, что остальные перешли на русский, владение которым (в кач. родного языка) увеличивается на Кавказе так же стремительно, как сокращается русское население.
Logged

Offline Türk

  • Posts: 14763
  • Gender: Male
« Reply #26on: November 29, 2012, 23:51 »
Quote from: Calle on November 29, 2012, 23:48
полилингвизм на Кавказе медленно уходит в историю. при чем не только полилингвизм, но даже банально владение родным языком. аварцев в Дагестане 850 тысяч, а аварским владеют только 678 тысяч

не аварцев а записанных аварцами десятки народов. из этой 850 тыс. где то 100 тыс. не аварцы. да и сами аварцы не совсем единый народ, скорее группа горных джамаатов.
Logged
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Calle

  • Posts: 1953
  • Gender: Male
« Reply #27on: November 29, 2012, 23:55 »
Quote from: Türk on November 29, 2012, 23:51
Quote from: Calle on November 29, 2012, 23:48
полилингвизм на Кавказе медленно уходит в историю. при чем не только полилингвизм, но даже банально владение родным языком. аварцев в Дагестане 850 тысяч, а аварским владеют только 678 тысяч

не аварцев а записанных аварцами десятки народов. из этой 850 тыс. где то 100 тыс. не аварцы. да и сами аварцы не совсем единый народ, скорее группа горных джамаатов.
за вычетом близкородственных народов аварцев получается 801 тысяча согласно переписи. группа или не группа - но язык у них определенно один, и владение им сокращается с каждой переписью.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45194
  • Gender: Male
« Reply #28on: November 29, 2012, 23:55 »
Quote from: Türk on November 29, 2012, 23:51
где то 100 тыс. не аварцы.

андо-цезских народов по последней переписи человек тыщ 50 всего... арчинцев (которых вроде тоже в аварцев сували) совсем мало.
Logged

Offline Türk

  • Posts: 14763
  • Gender: Male
« Reply #29on: November 30, 2012, 00:01 »
Quote from: Calle on November 29, 2012, 23:55
Quote from: Türk on November 29, 2012, 23:51
Quote from: Calle on November 29, 2012, 23:48
полилингвизм на Кавказе медленно уходит в историю. при чем не только полилингвизм, но даже банально владение родным языком. аварцев в Дагестане 850 тысяч, а аварским владеют только 678 тысяч

не аварцев а записанных аварцами десятки народов. из этой 850 тыс. где то 100 тыс. не аварцы. да и сами аварцы не совсем единый народ, скорее группа горных джамаатов.
за вычетом близкородственных народов аварцев получается 801 тысяча согласно переписи. группа или не группа - но язык у них определенно один, и владение им сокращается с каждой переписью.
да нет же, не-аварцев записанных аварцами гораздо больше, просто практически численность всех снизили, некоторых так вообще по-издевательски определили всего на несколько человек.
есть же данные начало 20-го века, по ним можно приблизительно ориентироваться. их гораздо больше.
Logged
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан
« Reply #30on: November 30, 2012, 00:02 »
Quote from: Nevik Xukxo on November 29, 2012, 23:55
Quote from: Türk on November 29, 2012, 23:51
где то 100 тыс. не аварцы.

андо-цезских народов по последней переписи человек тыщ 50 всего... арчинцев (которых вроде тоже в аварцев сували) совсем мало.
50 тыс. одних андийцев наберется чуть ли ))
Logged
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45194
  • Gender: Male
« Reply #31on: November 30, 2012, 00:18 »
Quote from: Türk on November 30, 2012, 00:02
50 тыс. одних андийцев наберется чуть ли ))

Quote
По переписи 2002 года в России 21 808 человек идентифицировали себя как андийцы, которые были включены как этническая группа в составе аварцев. Из них 21 270 человек проживали в Дагестане. Перепись 2010 года зафиксировала в стране 11,789 андийцев. По некоторым оценкам, численность андийцев может превышать 30 000 человек.

 :???
Logged
« Reply #32on: November 30, 2012, 00:19 »
Нет, я понимаю, что этнодемография Дагестана в чём-то дело мутное, но какие-то выводы сделать можно, наверное...
Logged

Offline Türk

  • Posts: 14763
  • Gender: Male
« Reply #33on: November 30, 2012, 00:30 »
Quote from: Nevik Xukxo on November 30, 2012, 00:19
Нет, я понимаю, что этнодемография Дагестана в чём-то дело мутное, но какие-то выводы сделать можно, наверное...

этот вопрос - на счет народов записанных аварцами, под строгим запретом в дагестане. за "не правильное движение" убивают просто.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/07/n_1693914.shtml
Logged
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 868
  • Gender: Male
« Reply #34on: November 30, 2012, 11:42 »
Перепись Дагестана не действителен, так как численность табасаран очень занижено последнее время.
Logged
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45194
  • Gender: Male
« Reply #35on: November 30, 2012, 11:44 »
Quote from: Гъумц1улла on November 30, 2012, 11:42
Перепись Дагестана не действителен, так как численность табасаран очень занижено последнее время.

Ну, хоть то, что всего в Дагестане живёт почти 3 миллиона человек, похоже на правду? :donno:
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8947
  • Gender: Male
« Reply #36on: November 30, 2012, 12:21 »
Реестр кавказских языков с указанием численности носителей // Коряков Ю. Б. Атлас кавказских языков
http://www.lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45194
  • Gender: Male
« Reply #37on: November 30, 2012, 12:29 »
Quote from: Tibaren on November 30, 2012, 12:21
Реестр кавказских языков с указанием численности носителей // Коряков Ю. Б. Атлас кавказских языков

На какой год данные, я не очень понял пока...
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8947
  • Gender: Male
« Reply #38on: November 30, 2012, 12:34 »
Quote from: Nevik Xukxo on November 30, 2012, 12:29
Quote from: Tibaren on November 30, 2012, 12:21
Реестр кавказских языков с указанием численности носителей // Коряков Ю. Б. Атлас кавказских языков

На какой год данные, я не очень понял пока...
Да я не вникал в суть. Знаю, что Атлас 2006-го года.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Türk

  • Posts: 14763
  • Gender: Male
« Reply #39on: December 1, 2012, 19:43 »
Quote from: Nevik Xukxo on November 30, 2012, 11:44
Quote from: Гъумц1улла on November 30, 2012, 11:42
Перепись Дагестана не действителен, так как численность табасаран очень занижено последнее время.

Ну, хоть то, что всего в Дагестане живёт почти 3 миллиона человек, похоже на правду? :donno:
нету там 3 млн. 2-2.5 млн. человек, не более.
если вы сравните данные переписи 1989 и 2002 года увидите что прирост народов дагестана якобы состовил 40-60 % ! такого прироста даже в африке нет и это при том что дагестанцы в те годы активно переежали в центральную россию, сибирь, урал и т.д.
Logged
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан
« Reply #40on: December 1, 2012, 19:45 »
Quote from: Nevik Xukxo on November 30, 2012, 12:29
Quote from: Tibaren on November 30, 2012, 12:21
Реестр кавказских языков с указанием численности носителей // Коряков Ю. Б. Атлас кавказских языков

На какой год данные, я не очень понял пока...
там данные 2002 года
Logged
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45194
  • Gender: Male
« Reply #41on: December 1, 2012, 19:47 »
Quote from: Türk on December  1, 2012, 19:43
нету там 3 млн. 2-2.5 млн. человек, не более.

А как переписчики тогда умудрились увидеть лишних почти миллион? :???
Logged

Offline Türk

  • Posts: 14763
  • Gender: Male
« Reply #42on: December 1, 2012, 19:58 »
Quote from: Nevik Xukxo on December  1, 2012, 19:47
Quote from: Türk on December  1, 2012, 19:43
нету там 3 млн. 2-2.5 млн. человек, не более.

А как переписчики тогда умудрились увидеть лишних почти миллион? :???
дотации зависят от численности населения, чем больше народу тем больше денег чинушам. а еще каждый народ хочет повысить свою численность.
Logged
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline shkaxa

  • Posts: 130
« Reply #43on: August 8, 2016, 22:44 »
Quote from: VVT on November  9, 2012, 13:34
В произведениях Фазиля Искандера постоянно попадаются упоминания о том, что какой-нибудь герой знал не только родной, но и несколько других языков. Вот например:

Quote
— Давай посчитаем, — сказал Бахут, — говори, сколько ты знаешь!

— Я знаю абхазский, — начал Кязым, — мингрельский, грузинский, турецкий и греческий. Пять получается!

— Я тоже, — сказал Бахут, — знаю пять языков. Мингрельский, грузинский, абхазский, турецкий и… русский тоже.

Отец Кязыма, тоже знал не меньше 4 языков (но не знал русского), а брат Сандро, вероятно, еще больше. Во многих эпизодах представители разных национальностей разговаривают то по-турецки, то по грузински, то по-гречески и т.д. Правда большинство таких эпизодов относятся к первой половине или середине 20 века, а в более современных эпизодах язык не указывается или ясно, что говорят по-русски, или же представители одной национальности говорят на родном языке.

Насколько знание языков соседей было распространено в действительности и насколько такой полилингвизм сохранился в наши дни? Есть ли какие-нибудь статьи на эту тему?

В Абхазии был распространен полилингвизм. Но не среди всего населения. Социально активные мужчины как правило знали больше 2х языков. Но прекрасной половины это редко касалось. Все же это локальное явления, связанное с этнической пестротой региона. 
Logged

Offline QART

  • Posts: 42
« Reply #44on: January 16, 2017, 15:43 »
Ещо почти до середины двадцатого века , многие Грузины(Мохевцы, ХЕвсуры и Тушины ) хорошо владели Чеченскими и Ингушскими языками, также думаю те тоже знали Грузинский
Logged
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15863
  • Gender: Male
« Reply #45on: January 18, 2017, 06:21 »
Quote from: shkaxa on August  8, 2016, 22:44
В Абхазии был распространен полилингвизм. Но не среди всего населения.
Quote
мингрельский, грузинский, турецкий и греческий.

Обычный "джентельменский" набор для жителя побережья Абхазии начала 20 века,плюс русский конечно. Абхазский в Сухуми, Гагре и Гали  не был распространен- в этих регионах преобладали мегрельский и грузинский, а вот в Гудауте и Ткварчели-да и частично в Очамчире.
Сванскому не повезло больше всех.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8947
  • Gender: Male
« Reply #46on: January 18, 2017, 07:41 »
Quote from: ivanovgoga on January 18, 2017, 06:21
Обычный "джентельменский" набор
:what: Не хочу обсуждать всю эту фигню, но в при мне в конце 20 в. житель горного района Абхазии - этнический армянин свободно изъяснялся по: русски, армянски, грузински, абхазски, гречески, турецки, адыгейски ... и даже вполне грамотно мог выразить пару-тройку словосочетаний на эстонском.

Quote
Сванскому не повезло больше всех.
А может, он так лучше сохранился...
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15863
  • Gender: Male
« Reply #47on: January 18, 2017, 11:13 »
В личку не смог, там нельзя прилепить.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Poirot

  • Posts: 57110
  • Gender: Male
« Reply #48on: January 18, 2017, 11:27 »
Quote from: QART on January 16, 2017, 15:43
ХЕвсуры
А я думал хевсУры.
Logged
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15863
  • Gender: Male
« Reply #49on: January 18, 2017, 11:31 »
Quote from: Poirot on January 18, 2017, 11:27
А я думал хевсУры
В обще-то в грузинском ударения нет, но хевсУры по звучанию ближе к оригинальному, чем хЕвсуры.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...
Pages: 1 [2] 3 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: