Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Множественное число

Автор Tulle, ноября 7, 2012, 16:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Tulle от ноября  8, 2012, 09:57
Почему мн.ч. от лист может быть листья (дерева) и листы (бумаги)?
В первом как-то собирательная форма повлияла? :???
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Yitzik

Цитата: Tulle от ноября  8, 2012, 09:57
Почему облака, но яблоки? Почему столы, но стулья?
Ну, самый простой ответ на вопрос «почему?» в языкознании — «Так исторически сложилось».
А в таких непродуктивных классах слов как лист - листья не такие уж и большие списки. Стулья, друзья, что там еще? Яблоки, вообще, по-моему, едиинственное слово ср.р. с окончанием -и в Им.п.мн.ч. Зазубриваем, э-мюэ, и не паримся.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Alexandra A

Цитата: Tulle от ноября  7, 2012, 16:07
Граждане, объясните мне, пожалуйста, как образуется множественное число в русском языке?

Такой вопрос можно задавать про языки где нет падежей (например французский). Вот тогда действительно:

1.Есть форма единственного числа которая никогда не изменяется в предложении.
2.Какая форма множественного числа, которая тоже не будет изменяться никогда в предложении?

В русском языке вопрос нужно задавать так:

Как образуются 6 падежей в множественном числе у разных слов русского языка?

Потому что от слова *стол* например -

форма *столы* будет встречаться ничуть не чаще чем формы *столов* *столам* *столами* *столах* - если речь идёт о том как данное слово будет употребляться.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Tulle

Alexandra A, слов много - толку мало. Вопрос таков - почему в русском языке  множественное число (или, если хотите - множественное число в именительном падеже) образуется разными способами, причем часто у одного и того же слова? Колено - колени (у человека или зверя), но коленья (вала); кол (на котором мочало) - колья, но кол (который у неуча) - колы, зуб (опять-таки у человека или зверя) - зубы, но зуб (у пилы) - зубья? Стол ничем грамматически от стула не отличается, но "столья" - как-то не выходит. "Стог" - мн. ч. стога (как таковые), но "стоги сена" и т.д.

Ильич

Вряд ли это поможет, но всё же.
Множественное число некоторых существительных имеет своим происхождением двойственное число этих слов. Да и вообще, двойственное число вылезает не так уж редко: два брата, три брата, четыре брата (всё двойственное число), пять братьев (уже пошло множественное).

Tulle

Согласна. Те же "колени" - двойственное число, но опять-таки: колена (Израилевы) и коленья (вала)...

Alexandra A

Цитата: Tulle от ноября  8, 2012, 15:59
Alexandra A, слов много - толку мало. Вопрос таков - почему в русском языке  множественное число (или, если хотите - множественное число в именительном падеже) образуется разными способами, причем часто у одного и того же слова?
А множественное число в косвенных падежах не образуется разными способами?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валентин Н

Цитата: Tulle от ноября  8, 2012, 09:57
Почему облака, но яблоки? Почему столы, но стулья? И т.д.
Ну раньше это разные числа были: множественное и двойственное.
Я давно уверен, что раз форм мн. числа две, то и чисел должно быть два — для каждой своё. Только, думается, что двойственное щас не актуально, лучше пусть будет несколькное: стулы стулья.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wulfila

Цитата: Tulle от
Почему облака, но яблоки? Почему столы, но стулья? И т.д.
Цитата: Валентин Н от Ну раньше это разные числа были: множественное и двойственное.
Ню-ню.. Двойственное, конечно же..
облакы > облака
потому что облакъ > облако..
Стулья с собирательным суффиксом. И заимствование.
jah hlaiwasnos usluknodedun

Маркоман

Цитата: Yitzik от ноября  8, 2012, 15:11
Яблоки, вообще, по-моему, едиинственное слово ср.р. с окончанием -и в Им.п.мн.ч. Зазубриваем, э-мюэ, и не паримся.
Почти вск слова на "ко" (перышко), уши, плечи, колени.
Раб Кремляди и Первого канала

Tulle

Уши, плечи, колени - скорее всего остатки двойственного числа.
Цитироватьоблакы > облака
потому что облакъ > облако..
Признаться честно, ничего не поняла.
ЦитироватьСтулья с собирательным суффиксом. И заимствование.
Если даже и заимствование (что сомнительно), то что? Кол - тоже заимствование, ибо - колья? И что значит "собирательный суффикс" - "стулов" же нет?

Vertaler

Цитата: Hellerick от ноября  8, 2012, 10:23
Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2012, 09:00
Да нигде прилагательные по родам во мн.ч. не различаются. Vertaler пошутил, что ли.
Феталер вспомнил дореволюционную орфографию (бравые гусары и веселыя барышни).
Перечитал начало темы, удивился. Я имел в виду существительные. Осталось понять, что имел в виду Солохин.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Вадимий

Цитата: Yitzik от ноября  8, 2012, 15:11
Яблоки, вообще, по-моему, едиинственное слово ср.р. с окончанием -и в Им.п.мн.ч.
Как минимум ещё плечо.

Sudarshana

1) все слова на -ко, кроме а.п. c (т.е. кроме обла(ч)ко и войско)
2) ухо, колено, плечо
3) дитя
4) мазло, трепло
5) факультативно – слова мужского рода на -ище
(с) великие мыслители древности


Sudarshana


Вадимий

Я не слышал ни одного из списка (кроме как раз нормативного «домища») и я не знаю слова «мазло».


mnashe

Цитата: Sudarshana от декабря 24, 2012, 15:15
3) дитя
От него же не используется мн.ч. (дитята).
Вместо него используют мн.ч. от слова «деть».

Цитата: Sudarshana от декабря 24, 2012, 15:15
4) мазло, трепло
Не слышал никогда во мн.ч.
Первое, возможно, и в ед.ч. не слышал.

Цитата: Вадимий от декабря 24, 2012, 15:31
Я не слышал ни одного из списка (кроме как раз нормативного «домища») и я не знаю слова «мазло».
Я слышал «глазищи». Его и спеллер знает (в отличие от «домищи» и «мазло»).
Offtop
Привет! :UU:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Вадимий


Wulfila

Цитироватьоблакы > облака
потому что облакъ > облако..
Цитата: Tulle от Признаться честно, ничего не поняла.
В отличие от яблока, которое было в среднем роде давненько,
облак туда перешёл из мужского относительно недавно
и оформился не по общей модельной линейке существительных среднего рода с диминутивным формантом -ко, а по основной модели образования существительных среднего рода.

ЦитироватьСтулья с собирательным суффиксом. И заимствование.
Цитата: Tulle от Если даже и заимствование (что сомнительно), то что?
Сомневаетесь — приведите славянскую этимологию.
Факт, что заимствование, важен только потому, что собирательный суффикс к тому моменту глубоко внедрился в формообразование плюралиса и стал практически равноправным вариантом образования.
У незаимствований, как правило, фиксируются параллельные формы, одна из которых побеждает (или они расходятся по значениям). Князи и князья, листы и листья, колы и колья.
jah hlaiwasnos usluknodedun

Ellidi

Цитата: Тайльнемер от ноября  7, 2012, 18:02
стол — столы
трактор — трактора
До сегодняшнего дня я думал, что у существительного офицер окончание мн. ч. -ы, но в рассказе «В подвале» Леонида Николаевича Андреева встречается такое предложение:
Цитата: «В подвале» от
Ей казалось, что, как только переступит она порог, ее встретит гамом и свистом целая толпа, в которой будет и отец ее, слюнявый, параличный и как будто совсем безглазый, и знакомые студенты, офицера и барышни.
Почему здесь мн. ч. офицера:???
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Vertaler

Никогда не слышал, но в чьём-нибудь идиолекте — почему нет. Слова на -р это любят.
Стрч прст в крк и вынь сухим.


Солохин

Я как-то слышал фразу "Я решил пойти в тренера"
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр