Правила поведения евреев с гоями

[Alexandra A]

Представлений о своей особости у кого только нет. И у японцев, и у англичан, и у русских, между прочим.
Вопрос не в том, считает ли нация себя особенной, а в том, что в её представлениях из этого следует.

Вот-вот.

Если какой-то народ считает себя лучше чем другие - это не значит что он будет сразу нападать на всех своих соседей и мочить их.

Вполне возможно что дело ограничится просто само-изоляцией, то есть между "нами" и "нашими врагами" будет строгая граница, холодные отношения, не будут приветствоваться смешанные браки, и в школах мы будем учить своих детей что вот наша культура - прекрасная, а у соседей совсем плохое мировоззрение и устройство общества.

Сколько раз подобное было в истории... Люди (мужчины) вообще по своей природе - ксенофобны.

[FA]

И подобные речи и обвинения делаются из-за любви к собственному народу, который просто по умолчанию, подсознательно считается лучшим и заслуживающим того чтобы быть самым сильным и влиятельным, в противовес врагам.

Ну ко мне это не относится, я не испытываю нежных чувств к собственному народу.
И даже к близким родственникам. А без этого как можно претендовать на объективность и  не-личный взгляд?

Намного легче любить негров в далёкой Африке, чем заботиться о людях, живущих рядом с тобой.

Обычно да, но вы не забываете о тех, кто добровольцем уезжал воевать за "чужие" страны? Было ли им легче? Это просто самоотверженность полная, самоотречение...

при прочих равных мы должны стремиться помогать сначала ближнему, а потом уже дальнему.

но деление на ближних и дальних по принципу родственному и национальному? Да, не выйдет из вас Павлика Морозова... Собсно, ведь и пример пророка Авраама вас учит... отдать ближнего ради высшего. Я - легко отдам. Я прилежно служу этому высшему.

[mnashe]

и в школах мы будем учить своих детей что вот наша культура - прекрасная, а у соседей совсем плохое мировоззрение и устройство общества.

Мне кажется, это происходит из подсознательного (вытесняемого) комплекса неполноценности.
Например, когда ты и твои дети видят, что им доступно то, что вам недоступно, но вы по той или иной причине не хотите (или не имеете возможности) стать ими — то ты будешь тешить себя тем, что вы чем-то выше, чем они.
А если ты понимаешь ситуацию и её причины и уважаешь себя — то вполне можешь уважать и другого и ценить то, что есть у него.
У многих харедим действительно есть такое, многие так воспитывают детей: у нас всё белое, а у них (у гоев, у нерелигиозных, у не-харедим) всё чёрное. Даже одежда у них такая: белая рубашка (= внутри) и чёрный пиджак (= снаружи).
При этом на практике они нередко перенимают от «врагов» худшее, а лучшее, что было у них — теряют. Поскольку реальное понимание добра и зла они потеряли, забыв о ценности каждого божьего творения.
У сионистов подобный взгляд — большая редкость.

[FA]

и в школах мы будем учить своих детей что вот наша культура - прекрасная, а у соседей совсем плохое мировоззрение и устройство общества.

Это означает, что у вас нет объективных критериев для оценки всего. В том числе и культуры. У Мнаше тоже нет, вот он и оценивает в терминах близкое-далекое, то есть эгоцентрично.

[mnashe]

Обычно да, но вы не забываете о тех, кто добровольцем уезжал воевать за "чужие" страны? Было ли им легче? Это просто самоотверженность полная, самоотречение...

Ну, это уже не «любить негров в далёкой Африке». Это уже реальная, деятельная любовь. Ну, или не обязательно любовь — возможно, приверженность идее победы всемирного коммунизма...

но деление на ближних и дальних по принципу родственному и национальному?

Конечно. Это один из (лишь один из!) параметров.

Собсно, ведь и пример пророка Авраама вас учит... отдать ближнего ради высшего.

Я бы не сказал.
Просто Бог — ещё ближе и любимее, чем любимый долгожданный единственный сын.
Lodur уже писал, что это проявление бхакти.
А вовсе не приверженность высшей идее.
Как раз наоборот — следование высшей идее, пропаганде которой Авраɦама посвятил всю свою жизнь, не позволяло ему сделать этого. Но он отверг все свои мысли и чувства — и полностью доверился (האמין) Любимому.

[mnashe]

Это означает, что у вас нет объективных критериев для оценки всего. В том числе и культуры. У Мнаше тоже нет, вот он и оценивает в терминах близкое-далекое, то есть эгоцентрично.

Вы не поняли.
Оценки здесь вообще ни при чём.
Речь идёт не о том, что кто-то или его взгляды лучше или хуже, — а о градации твоей ответственности за него.
Если я предпочту купить платье жене, а не соседке, — то это вовсе не означает, что я оцениваю жену выше соседки. Соседка может быть и праведнее жены, а вот ответственность моя за жену выше, коль уж она стала моей женой.

[FA]

а о градации твоей ответственности за него.

да равная ответственность: мы все - одно! Поэтому и ответственность не за кого-то отдельного, ответственность за всех им за всё! За весь мир. Но зато у разных людей ответственность разная: чем более ты приблизился к истине, тем больше и твоя ответственность. А с того, кто подобен животному или древнему дикарю - ну какой с него спрос? Он даже не субъект, а объект.

Это кстати был для меня момент истины при чтении Библии . Прочитав это , я возненавидел все религии , носящие клеймо Авраама ,

Согласен, что это центральное место и момент истины. Не даром у муслимов в память о нем учрежден крупнейший праздник. Но вот оцениваю я этот момент прямо противоположно. Это замечательный пример служения высшему, полного разрыва со всеми животными позывами, с инстинктами, с привязанностями,  полное отречение от мирского... Это пример того, что значит преданно служить. Ведь нельзя одновременно служить противоречащим началам! Надо делать выбор, и Авраам его сделал.

[FA]

Соседка может быть и праведнее жены, а вот ответственность моя за жену выше, коль уж она стала моей женой.

Кстати сказать, сама по себе семья - патриархальный пережиток. То есть ваш отсыл на то, что "коль уж она стала моей женой" совершенно нелеп. Это в переводе на мой язык означает, что "коль уж мы варвары, то мы и защищаем свое варварство..."

[FA]

И еще добавлю. Мнаше, для меня беседа с вами бывает иногда крайне неприятна, иногда удивительно интересна и познавательна, но коль уж мы с вами в разных системах координат находимся, исходим из разных систем аксиом, то мы не достигнем консенсуса.

[mnashe]

да равная ответственность: мы все - одно! Поэтому и ответственность не за кого-то отдельного, ответственность за всех им за всё! За весь мир.

Это не более чем красивые лозунги, цинично используемые людьми для оправдания своей безответственности по отношению к близким.

Это замечательный пример служения высшему, полного разрыва со всеми животными позывами, с инстинктами, с привязанностями,  полное отречение от мирского...

Согласен, только с очень важным замечанием: служение Единому, но не служение идее.
Люди, фанатично служащие идее или преданные человеку (своему правителю, к примеру), нередко совершают чудовищные поступки.
И в этом случае нет ангела, который придёт в последний момент и остановит, пояснив, что это была лишь проверка.

[mnashe]

Кстати сказать, сама по себе семья - патриархальный пережиток. То есть ваш отсыл на то, что "коль уж она стала моей женой" совершенно нелеп. Это в переводе на мой язык означает, что "коль уж мы варвары, то мы и защищаем свое варварство..."

Хм.
Н-н-ну ладно.

[FA]

фанатично служащие идее

Истине.

[Awwal12]

для кочевников было обычным делом...

Для многих племен Южной Сибири (мусульман!) в XIX в. считались недопустимыми браки между разными племенами в принципе (это при том, что культурные, антропологические и пр. различия между ними стремятся к нулю). Обычаи кочевников-курдов, описанные, в частности, Л.Гумилевым, более "либеральны", но и тут курд, берущий невесту у персов, должен представить родителям серьезную мотивацию (по умолчанию брак с персиянкой рассматривается как неравный). И т.д. Т.е. собственно кочевой быт тут ни при чем.

[FA]

Это не гранито сказал, а я, керам как раз оспаривал....

[Awwal12]

Это не гранито сказал, а я, керам как раз оспаривал....

Старый баг с цитированием.

[do50]

интересно где существует народ которому пофиг смешение с другими?

в Поднебесной, китайцам по барабану любые оккупанты, через какое то время любые оккупанты начинали есть палочками и пить чай

[Awwal12]

интересно где существует народ которому пофиг смешение с другими?

в Поднебесной, китайцам по барабану любые оккупанты, через какое то время любые оккупанты начинали есть палочками и пить чай

То-то любые варвары по жизни возбуждали лютую, бешеную ненависть как минимум конфуцианской интеллигенции...

[do50]

То-то любые варвары по жизни возбуждали лютую, бешеную ненависть как минимум конфуцианской интеллигенции...

слово "конфуцианской" - ключевое, варвары не соблюдали обрядов, это и вызывало лютую, бешеную ненависть, а не цвет волос, кожи или разрез глаз

[Ильич]

китайцам по барабану любые оккупанты, через какое то время любые оккупанты начинали есть палочками и пить чай

Маньчжуры ели палочками и пили чай. Но китайцы их ненавидели, что фиксировали первые русские поселенцы в Приморье.
Кто не помнит, маньчжуры (оккупанты) правили Китаем до 1911 года.

То-то любые варвары по жизни возбуждали лютую, бешеную ненависть как минимум конфуцианской интеллигенции...

слово "конфуцианской" - ключевое, варвары не соблюдали обрядов, это и вызывало лютую, бешеную ненависть, а не цвет волос, кожи или разрез глаз

Китайцы верят в духов: добрых и злых. Любой варвар носитель злых духов. Поэтому общения с варваром нужно избегать. В крайнем случае сплюнуть, чтобы отогнать от себя злого духа, если варвар прошел рядом. Ну а варвары все, кроме китайцев, разумеется.

[гранитокерам]

бывают конечно и светлые, но их пара человек на сотню.

а на мой взгляд - так половина цыган - светлокожие и светлоглазые.

избирательный взгляд

[гранитокерам]

я конечно может и ошибаюсь, но среди религиозных евреев смешанный брак большая редкость.

а среди русских - обычное дело.

да что вы говорите! правда?????????????чет не очень то заметно чтоб большая радость от них была и потом проблем межкультурных не возникало

[гранитокерам]

Для справедливости нужно, чтобы и другая сторона практиковала аналогичное отношение к тебе. А если пришелец тебя ни в грош не ставит, а ты ему «на равных правах» — ничего хорошего из этого не выйдет.

эт точно

Еврейское отношение к этому вопросу вполне последовательно и разумно: при прочих равных мы должны стремиться помогать сначала ближнему, а потом уже дальнему.

вполне разумно и естественно. кстати в законодательстве любой страны есть абсолютно такой же принцип, но там применяются термины-резидент и нерезидент

[гранитокерам]

Те же, кто демонстрируют свою «любовь» к дальним в ущерб заботе о ближних — просто лицемерят.

что то сильно не так с такими людьми. может конфликт со своими

[гранитокерам]

я конечно может и ошибаюсь, но среди религиозных евреев смешанный брак большая редкость.

Ну, у евреев ситуация «омрачается» гиюром.
Человек, родившийся неевреем, вполне может стать полноценным евреем, если есть у него сильная тяга к этому.
Гены сами по себе не имеют для еврея решающего значения.
Так что еврейские общины разных стран заметно различаются внешне и генетически.

не вижу особых расхождений. ведь и обрусеть можно запросто, так же как и стать евреем. ведь допустим вышла еврейка за японца буддиста, и дети у нее говорят по-японски, живут по-японски и вообще буддисты, то они евреи по сути не более чем по кровной связи

[гранитокерам]

Обычно да, но вы не забываете о тех, кто добровольцем уезжал воевать за "чужие" страны? Было ли им легче? Это просто самоотверженность полная, самоотречение...

это дебилы, которым наплевать на чувства своих родителей, семьи и прочих близких