Правила поведения евреев с гоями

[Solowhoff]

Да, нету уже былой потусторонней силы.

Старость - не радость. Даже для язіческих богов

[ivanovgoga]

Да, нету уже былой потусторонней силы.

Все сотворил Господь. Любая власть от Бога и в этом мире и в том.

[piton]

Наваждение. Пристали кадры из фильм
- Вот он и украл эту девушку!
- Да украл. В землю закопал, надпись написал.

[ivanovgoga]

Потому что Он сам их создал и неоднократно упоминает их в своей Торе.

кого создал, богов? Где это в Торе?

[mnashe]

вот это как раз то о чем я говорю - раз их поведение не совпадает с тем, которое ты считаешь правильным по Торе, значит они сразу "ненастоящие ортодоксы".

Чушь какая-то. Их никто не признаёт ортодоксами, кроме антисемитских СМИ. Никто! Там всё совершенно очевидно, максимум, что у них есть общего с религиозными, это одежда. Заповедей они не соблюдают, никаких раввинов не слушаются.

и таки там не только шпана. вполне взрослые бородатые дядьки-ортодоксы, например, плюются в христианских попов.

Это бывает. Далеко не так часто, как можно подумать, читая вышеупомянутые СМИ, но бывает. И среди ортодоксов, а не только той самой шпаны. Ксенофобии среди некоторых ортодоксальных общин хватает, это тебе не религиозные сионисты. Я же выше уже написал:

Любые ортодоксы как минимум соблюдают шаббат, даже если с отношением к людям у них хреново (а таких немало).

[mnashe]

Потому что Он сам их создал и неоднократно упоминает их в своей Торе.

кого создал, богов? Где это в Торе?

Например, 5:10:17.

[ivanovgoga]

Потому что Он сам их создал и неоднократно упоминает их в своей Торе.

кого создал, богов? Где это в Торе?

Например, 5:10:17.

а с текстом нельзя?

[Авишаг]

тык они ж не сами на машине ездят, а кидаются в тех, которые ездят по их кварталу.
в любом случае, не в этом суть. я думаю ты понял, о ком я. таки да, такие есть. и они типа тоже воспитывают детей по Торе.

Кидать камни в шаббат — нарушение шаббата.
Кидать камень в еврея — нарушение Торы.
Кидать камень в еврея (и даже в нееврея) в шаббат — хиллуль hашшем, осквернение имени Творца, очень серьёзное нарушение.
Где здесь еврейское поведение?

вполне взрослые бородатые дядьки-ортодоксы, например, плюются в христианских попов.

Шпана разная бывает, в том числе и бородатая.

[Vesle Anne]

Где здесь еврейское поведение?

при чем тут еврейское поведение? еще раз - mnashe сказал, что те, кто воспитывает своих детей по Торе, относятся с уважением и к своим, и к чужим. И их дети, соответственно, тоже.
Так вот эти, воспитывались не на Торе? в религиозной-то среде?

Их никто не признаёт ортодоксами

Шпана разная бывает, в том числе и бородатая.

сразу на оба сообщения - имхо, это страусиная политика, то, что вы сейчас делаете.

Это бывает. Далеко не так часто, как можно подумать, читая вышеупомянутые СМИ, но бывает. И среди ортодоксов, а не только той самой шпаны.

я и не говорила, что их много. и не о СМИ речь.

[Lodur]

Любая власть от Бога и в этом мире и в том.

И у сатаны?

[Авишаг]

при чем тут еврейское поведение? еще раз - mnashe сказал, что те, кто воспитывает своих детей по Торе, относятся с уважением и к своим, и к чужим. И их дети, соответственно, тоже.
Так вот эти, воспитывались не на Торе? в религиозной-то среде?

Да. Такое бывает. Разве в христианской среде такого нет? А как же всякие венчания с домашними питомцами, например? Ты можешь назвать таких людей христианами?

сразу на оба сообщения - имхо, это страусиная политика, то, что вы сейчас делаете.

Почему?
Разве мы отказываемся видеть проблемы в некоторых религиозных еврейских общинах? Нет, конечно. Проблем полно.
Но сейчас мы говорим не о признании проблемы, а об определениях.
Таких людей нельзя назвать соблюдающими Тору, т.к. они откровенно нарушают её основы.
При этом они могут соблюдать отдельные заповеди, и даже большинство.

я и не говорила, что их много. и не о СМИ речь.

А откуда у тебя информация о таких группировках, если не из СМИ?

[Vesle Anne]

Да. Такое бывает. Разве в христианской среде такого нет? А как же всякие венчания с домашними питомцами, например? Ты можешь назвать таких людей христианами?

Да, есть. Я и не говорила, что нет.
Да, назову. Чего прятаться от реальности?

Но сейчас мы говорим не о признании проблемы, а об определениях.

ну да, назвать неправильных евреев неевреями - это, конечно, не бегство

А откуда у тебя информация о таких группировках, если не из СМИ?

Израиль - маленькая страна не только из СМИ. точнее даже, в основном не из СМИ. я СМИ вообще избегаю по возможности. Любые.

[piton]

А как же всякие венчания с домашними питомцами

Чего только не узнаешь на ЛФ. Про гомосеков слышал, но такое..

[Авишаг]

ну да, назвать неправильных евреев неевреями - это, конечно, не бегство

Ну где ты такое прочитала?
Евреи, конечно.
Только Тору соблюдают выборочно, при чём далеко не самое важное.

[Vesle Anne]

Авишаг, я не буду пытаться объяснить тебе и mnashe почему ваша позиция с моей точки зрения бегство от проблемы.
Хотите смотреть на ортодоксов сквозь розовые очки - ваше право.

[ivanovgoga]

Любая власть от Бога и в этом мире и в том.

И у сатаны?

конечно. А как иначе, если они мирно беседуют о людях их добродетели и пороках. Его свергли с Небес, то есть дали Землю для "работы".
Иов 1

6. Пришёл день для ангелов предстать перед Господом, и Сатана  пришёл вместе с ними.
7. Господь спросил Сатану: ,,Где ты был?" ,,Я бродил по земле", - ответил Сатана.
8. Тогда спросил Господь: ,,Видел ли слугу моего, Иова? Никто на земле не сравнится с ним: он действительно хороший человек, поклоняется Богу и держится в стороне от зла".

[Bhudh]

Достаточно там истуканов , скажем Перунов и Велесов всяких и какие-то ритуалы, и пицца с пивом в качестве жертвопринашения.

Какая ещё пицца?!
Зерно с яблочками и квас, ну максимум медовуха домашняя.

[ivanovgoga]

Какая ещё пицца?! 

А че не так? Вон в Мексике Кетцалькоатль спирт и виски хлещет за милую душу и чили закусывает. Говорят не жалуется.

[piton]

Пицца богов.

[mnashe]

Хотите смотреть на ортодоксов сквозь розовые очки - ваше право.

Похоже, ты вообще не понимаешь, о чём мы говорим. Я пока не разобрался, почему. То ли здешние реалии тебе совершенно непонятны, и ты проводишь ошибочные аналогии, то ли ты пытаешься что-то важное для тебя увидеть там, где его нет, то ли просто запуталась в сообщениях о разных группах, не знаю.
Совершенно непонятно, зачем нам смотреть сквозь розовые очки на харедим, если мы сами не харедим и нам чужды очень многие явления и взгляды, распространённые в харедимной среде.

[Lodur]

Любая власть от Бога и в этом мире и в том.

И у сатаны?

конечно.

Ну, я просто уточнил. Многие христиане считают, что сатана - противник Бога. Как-то странно давать власть своему собственному противнику.

[Авишаг]

Авишаг, я не буду пытаться объяснить тебе и mnashe почему ваша позиция с моей точки зрения бегство от проблемы.
Хотите смотреть на ортодоксов сквозь розовые очки - ваше право.

Нам вообще такое не свойственно, особенно Мнашше.
Здесь какое-то непонимание, либо разное использование терминов.
Ортодоксальные евреи — такие же люди как и все, со своими тараканами.
И у нас их хватает.
Но одно дело, когда человек признаёт истинность каких-то идей, но пока им не следует из-за каких-то своих личных причин.
Другое — когда он категорически не согласен с какими-то идеями.

[Bhudh]

А че не так?

Не по-славянски сие.

[piton]

Интересно, чему детей сейчас в школе учат, как относиться к русским или индийцам, на территории  Израиля и вне его...

Вообще не слышала, чтоб в школах детей учили чему-то на эту тему.

Что за? Тору не изучают?

Тора тут при чём?
Тора на отношении к собратьям сконцентрирована прежде всего. Особенно на самых ближних — о них заботиться труднее всего.
Этого хватает с лихвой, во всяком случае в школе. Рассуждать о любви к абстрактным чужеземцам где-то далеко — это очень удобно и легко, гораздо легче, чем научиться любить свою семью.

Позволь усомнится. Чтобы у народа, каждый чих со ссылкой на Тору, такие вещи с детьми не обсуждались? Где в стране три мировых религии и два народа? Да и не так давно евреи вообще за пределами Палестины жили..

[jbionic]

А никто не в курсе, почему когда испанцы в 1492 году начали выгонять евреев за ростовщичество, то их с удовольствием приютили другие гои - османские турки (кажется, при Баязиде 2 дело было)?