Правила поведения евреев с гоями

[ivanovgoga]

Но это не причина для антисемитизма и прочих этнофобий.

По моему про фобии писал Одессит, когда его друг

пришел к выводу, что у большинства евреев есть общие черты, в которые входит пренебрежение моральными и духовными ценностями, любовь к материальному. В общем, типичные, как минимум, в наших краях стереотипы о еврейском народе. Он отметил, что раньше думал, что это ерунда, но при близком знакомстве и сравнении впечатления сделал вывод, что это правда.

Я просто показал, что евреи не такие вообще, они такие по отношению к нему, так как он не еврей. По большому счету для еврея(я имею ввиду именно религиозного еврея) он неполноценый, так как не является избранным.

[ivanovgoga]

прописанные в Торе

и ссылка есть на это место в Торе?

а Ветхий Вавет не пойдет? там же у меня указаны главы и стихи

в Грузии крещеного никто не посмеет назвать евреем.

если еврей крестился он в Грузии перестаёт быть евреем?

конечно. Он становится грузином-христианином, тем паче фамилии позволяют Абрамишвили, Михалашвили...по фамилии и не поймешь кто еврей, а кто кахел.

[Vesle Anne]

сооброжалку включите, прежде чем писать.

что-то вы стали повторяться. придумайте что-нибудь новое, а то скучно становится

Так что дело очень вряд ли в том, о чем Вы сказали. Даже уверен, что не в этом.

From_Odessa, забейте на то, что говорит Гога. Это его авторское оригинальное прочтение, как обычно.

[ivanovgoga]

Это его авторское оригинальное прочтение, как обычно.

А у вас навязанное главным раввином Москвы?

[mnashe]

Послушаем, что скажут Мнаше и Авишаг, если захотят.

Отвечать на Гогин антисемитский бред в целом вряд ли есть смысл.
Тем более, что уже есть эта тема.
Но если есть конкретные вопросы, отвечу.

[RockyRaccoon]

Отвечать на Гогин антисемитский бред в целом вряд ли есть смысл.

А также на антиармянитский и антируситский.
Некоторые люди любят ненавидеть.

[Poirot]

А также на антиармянитский и антируситский.

Жду ещё антисербского.

[mnashe]

А также на антиармянитский и антируситский.
Некоторые люди любят ненавидеть.

[ivanovgoga]

Отвечать на Гогин антисемитский бред

этот, как ты сказал "бред" завещали ваши пророки вам же в исполнение. Я тут при чем? Не я составлял книги Торы, и не моя рука их там писала.
Скажи просто "сказать нечего". Не знаю. Зачем ярлыки вешать?

[ivanovgoga]

А также на антиармянитский и антируситский.
Некоторые люди любят ненавидеть.

заметно. кто тут кого ненавидит.
Самый легкий способ уйти в глухую защиту, когда заканчиваются аргументы, обвинить в ксенофобии и надувшись гордо замолчать и начать сыпать оскорблениями  

[ivanovgoga]

А также на антиармянитский и антируситский.

Жду ещё антисербского.

не дождешься.

[From_Odessa]

Почему же только в прошлом?
И сейчас у большинства народов это так.
Евреи не исключение.
И это как раз-таки хорошо, а не плохо.

Так вот, говорится, что идолопоклонника-нееврея не нужно ни спасать, ни способствовать его смерти («не поднимают и не спускают»), а предателя-еврея «спускают и не поднимают», то есть не только не стараются спасти, но и стараются поспособствовать его смерти. И дальше цитируемый пример с лестницей.

Принять, но при условии, что тот принимает на себя соблюдение семи заповедей (следовательно, перестаёт быть идолопоклонником).
Это, собственно, общее условие, необходимое для жизни на Святой земле.

Еврейское отношение к этому вопросу вполне последовательно и разумно: при прочих равных мы должны стремиться помогать сначала ближнему, а потом уже дальнему.
Я уже подробно объяснял этот принцип, надо только вспомнить где...

От всего этого мне стало совсем муторно...

[ivanovgoga]

От всего этого мне стало совсем муторно...

а пять лет назад Мнаше был честнее

[mnashe]

этот, как ты сказал "бред" завещали ваши пророки вам же в исполнение.

Ты не наш пророк. Наши пророки такого не говорили:

все моральные ценности не распространяются на неевреев. По отношению к ним евреи не обязаны проявлять "человечность". Вот и все.

[ivanovgoga]

все моральные ценности не распространяются на неевреев. По отношению к ним евреи не обязаны проявлять "человечность". Вот и все.

именно необязаны. Я ж не говорю, что проявляют или не  проявляют.
тут же выше

Так вот, говорится, что идолопоклонника-нееврея не нужно ни спасать, ни способствовать его смерти

твои слова.
Так и дохлятиной, хочет иноземец ее жрать-пусть жрет, зачем ему объяснять, что так делать нельзя он не станет от этого нечище, так как "не святой народ".
Я где-то говорил, что втихаря мертвечиной кормят? Ты что-то сильно заплутал в трех соснах. Я ничего того, чего нет в Торе не утверждал.

[true]

зачем ему объяснять, что так делать нельзя

Лично я двумя руками за. Приходят, понимаешь, поучают. "Поучайте лучше ваших паучат". Что надо народ сам переймет.

[mnashe]

Я ничего того, чего нет в Торе не утверждал.

Это как так не утверждал?!
Вот же:

все моральные ценности не распространяются на неевреев. По отношению к ним евреи не обязаны проявлять "человечность". Вот и все.

[ivanovgoga]

все моральные ценности не распространяются на неевреев. По отношению к ним евреи не обязаны проявлять "человечность". Вот и все.

а ну да. В то время слово "мораль" отсутствовало.
Хорошо, перефразирую.
Все обязательные правила поведения между евреями, не распространяются на отношения с неевреями. так симпатичней?

[mnashe]

Все обязательные правила поведения между евреями, не распространяются на отношения с неевреями. так симпатичней?

Так уже намного лучше: одну логическую ошибку ты исключил («человечность», «моральные ценности»).
Осталось убрать вторую — слово «все», и тогда будет правильно.

[piton]

Мне показалось, что у Гоги логических ошибок немного.
Ну а про антисемитизм - работает "эффект Аллы Гербер". Умная, демократичная и толерантная тетка словно с цепи срывается, когда речь о евреях и Израиле.

[mnashe]

Мне показалось, что у Гоги логических ошибок немного.

Ну как бы да, две логические ошибки на одно утверждение — совсем немного

[piton]

 Не зли.

идолопоклонника-нееврея не нужно ни спасать, ни способствовать его смерти

Проблема существует. Равно как протокол процесса Иисуса использовался антисемитами. Но вот в Новом завете затруднительно найти призывы к ксенофобии вообще.

[jbionic]

Тут вроде нет экстремистов и фашистов. А просто антисемитизм - это наверно что-то вроде атеизма: малопонятно, что в нём плохого или опасного для других. Просто определенное отношение к  определенным людям. Примерно как бывает, когда про соседа вдруг скажут, что он, например, убийца или насильник. Где-то присутствие евреев заметно больше, где-то  меньше. В США, например, евреев около 2% от общего населения страны, а в России или Украине - куда меньше, около 0.14%. Слайд 10 (стр.6) презентации про евреев по ссылке ниже показывает, что число евреев в мире последние годы устойчиво растёт, но не превышает темпов прироста общего населения в мире:
http://www.jewishdatabank.org/studies/downloadFile.cfm?FileID=3113

Пожалуй, худшая из форм антисемитизма - это антисемитизм по жизненному опыту, а не по теоретическим знаниям. Как знать, какой опыт у Гоги..

[piton]

Бедный Гога. К его многочисленным порокам добавился антисемитизм.

[mnashe]

Не зли.

идолопоклонника-нееврея не нужно ни спасать, ни способствовать его смерти

Проблема существует.

Где здесь проблема?
Напомню, что идолопоклонство — высший из всех смертных грехов, причём и для нееврея тоже.
Исходя из этого, можно было бы подумать, что если есть возможность привести к смерти идолопоклонника, то стоит этой возможностью воспользоваться. Примерно так рассуждали завоеватели Америки, между прочим.
Так вот, ɦалаха указывает, что это предположение ошибочно. Нам не следует делать в этом плане ничего, ни в плюс, ни в минус. В отличие от ситуации с предателем-соплеменником, поскольку от него исходит непосредственная угроза народу.
Конечно, антисемит любую ɦалаху может вывернуть наизнанку, вырвав из контекста и переврав часть понятий (как тут: идолопоклонник стал просто неевреем). Но это уже вопросы к антисемиту, а не к ɦалахе.
Естественно, жизнь просто нееврея, о котором у нас нет сведений, что он открыто нарушает базовые запреты (идолопоклонство, убийство, прелюбодеяние и пр.), считается высшей ценностью, и нужно делать всё, что в наших силах, чтобы спасти её. Не ценой собственной жизни (но и другого еврея, как правило, не следует спасать ценой собственной жизни).