полиэтимологичность слов

[serge-kazak]

Итак. У нас имеется мультикультурный регион со множеством языков, в которых есть схожие по звучанию и значению корни и слова, образованные от этих корней. В некоторый момент T в регионе возникает слово, которое фактически сразу получает употребление и объяснение в нескольких языках региона, становясь де-факто международным. Правильно ли утверждать, что это слово происходит из одного языка, если оно с самого начала является международным? Может правильнее говорить о "полиэтимологичности" данного слова и/или корня? 

p.s. идею темы подсказали многочисленные межъязыковые конфликты дискуссии вокруг этимологии слов, которые время от времени вспыхивают на форуме.   

[Ion Borș]

В некоторый момент T в регионе возникает слово, которое фактически сразу
получает употребление и объяснение в нескольких языках региона, становясь
де-факто международным.

сразу не получится и де факто не международное по происхождению - а заимствование с переосмыслением. Приведите пример.

Может правильнее говорить о "полиэтимологичности" данного слова и/или корня?

правильно говорить о моноэтимологии (этимология одна) - переосмыслений и версий много.

[serge-kazak]

сразу не получится и де факто не международное по происхождению - а заимствование с переосмыслением.

слово придумывает носитель нескольких языков региона

Приведите пример.

пока тяжело, но думаю подобные примеры существуют.

[Ion Borș]

сразу не получится и де факто не международное по происхождению - а заимствование с переосмыслением.

слово придумывает носитель нескольких языков региона

Раз так - обращайтесь в Департаменте искуственных языков ЛФ.
Даже в торговой терминолгии античности имеет место заимствование.

quote author=serge-kazak link=topic=53228.msg1478764#msg1478764 date=1352064634]

Приведите пример.

пока тяжело, но думаю подобные примеры существуют.

как можно создать теорию и предположения без единого примера?

[serge-kazak]

Раз так - обращайтесь в Департаменте искуственных языков ЛФ.
Даже в торговой терминолгии античности имеет место заимствование.

если для человека одновременно родные и великорусский и украинский или там польский и великорусский - как понять откуда взято слово?

как можно создать теорию и предположения без единого примера?

есть предположение, строим теорию, если находим пример - теория верна. насчёт примеров - примеры есть, но они неподтвержденные. 

[RockyRaccoon]

В некоторый момент T в регионе возникает слово, которое фактически сразу
получает употребление и объяснение в нескольких языках региона, становясь
де-факто международным.

p.s. идею темы подсказали многочисленные межъязыковые конфликты
дискуссии вокруг этимологии слов

Значит, патентовать надо вовремя носителям языка - создателям слова, и получать авторские права, а то передерётесь там в пух и прах в своём мультикультурном регионе за пальму первенства...

[Ion Borș]

как можно создать теорию и предположения без единого примера?

есть предположение, строим теорию, если находим пример - теория верна. насчёт примеров - примеры есть, но они неподтвержденные. 

наоборот - при таком методе эта не теория, а фантазия.
На основе частных примеров строим гипотезу. На основе нескольких гипотез строим теорию.

[Ion Borș]

Раз так - обращайтесь в Департаменте искуственных языков ЛФ.
Даже в торговой терминолгии античности имеет место заимствование.

если для человека одновременно родные и великорусский и украинский или там польский и великорусский - как понять откуда взято слово?

обычно понятно. Хотя данные языки имеют общего происхождения - они имеют свои отличительные черты и свою историю развитья.

[serge-kazak]

наоборот - при таком методе эта не теория, а фантазия.
На основе частных примеров строим гипотезу. На основе нескольких гипотез строим теорию.

Обычно так, но не в данном конкретном случае. Если я найду даже одно слово, то теория будет верна только для одного слова, теория ведь не требует от всех наличия данного признака, она просто утверждает, что существуют слова с данным признаком. 

[serge-kazak]

обычно понятно. Хотя данные языки имеют общего происхождения - они имеют свои отличительные черты и свою историю развитья.

если термин ввёл человек смешанного украино-польского происходжения, носитель обеих языков и термин имеет этимологию в обеих языках - к какому из языков вы этот термин отнесете? 

[Ion Borș]

наоборот - при таком методе эта не теория, а фантазия.
На основе частных примеров строим гипотезу. На основе нескольких гипотез строим теорию.

Обычно так, но не в данном конкретном случае. Если я найду даже одно слово, то теория будет верна только для одного слова, теория ведь не требует от всех наличия данного признака, она просто утверждает, что существуют слова с данным признаком. 

Теория не строится на единичных случаях. Единичные случаи исключения.  У вас даже одного примера нету - а развиваете "теорию".

[Ion Borș]

обычно понятно. Хотя данные языки имеют общего происхождения - они имеют свои отличительные черты и свою историю развитья.

если термин ввёл человек смешанного украино-польского происходжения, носитель обеих языков и термин имеет этимологию в обеих языках - к какому из языков вы этот термин отнесете? 

Сначала пример - а потом можно будет поставить палец у подбородка и, мысля посмотреть в потолок. Ещё не придумали этимологию международного происхождения, для слово с той же семантикой и с тем же произношением, тем более в составе одной языковой семьи - вы первый.

[serge-kazak]

Теория не строится на единичных случаях. Единичные случаи исключения.  У вас даже одного примера нету - а развиваете "теорию".

Хорошо, приведу пример. Вот напр. теория подобного типа: Существует слово начинающееся на "ё". Чтобы ее доказать нужно всего-навсего привести слово начинающееся на "ё", напр "ёлка". Точно также чтобы доказать существование полиэтимологичных слов, нужно привести хотя бы одно.   

[Python]

Мне кажется, примеры можно найти в международной лексике, использующей греческие и латинские корни, при этом создатели новых терминов зачастую не являются носителями ни греческого, ни латинского, новые слова переходят из языка в язык, приобретая свойственные каждому языку черты и не сохраняя связи с предыдущими языками-передатчиками — установить язык, в котором термин впервые был использован, практически невозможно.

[Ion Borș]

Вот напр. теория подобного типа: Существует слово начинающееся на "ё". Чтобы ее доказать нужно всего-навсего привести слово начинающееся на "ё", напр "ёлка".
Точно также чтобы доказать существование полиэтимологичных слов, нужно привести хотя бы одно.

вот и приведите хотя бы один пример "полиэтимологичного слова", чтоб тема заслужено находилась в этом разделе

[Ion Borș]

примеры можно найти в международной лексике, использующей греческие и латинские корни, при этом создатели новых терминов зачастую не являются носителями ни греческого, ни латинского, новые слова переходят из языка в язык, приобретая свойственные каждому языку черты и не сохраняя связи с предыдущими языками-передатчиками — установить язык, в котором термин впервые был использован, практически невозможно.

зато этимология греческая + адаптация в конкретном языке
serge-kazak нам предлагает другое - "теоретический пример" без практического примера в котором:
- корень и произношение в двух языках схожи
- семантика в двух языках схожи
из которых получают новое слово с "международной этимологией"

[serge-kazak]

примеры можно найти в международной лексике, использующей греческие и латинские корни, при этом создатели новых терминов зачастую не являются носителями ни греческого, ни латинского, новые слова переходят из языка в язык, приобретая свойственные каждому языку черты и не сохраняя связи с предыдущими языками-передатчиками — установить язык, в котором термин впервые был использован, практически невозможно.

частично и это тоже, хотя возможно есть полиэтимологичность и в более чистом виде, с учетом пожеланий Ion Bors.

зато этимология греческая + адаптация в конкретном языке

этимология уже не совсем "греческая", т.к. это два корня из разных языков, часто с новыми смыслами о которых древние "греки" и не подозревали

"теоретический пример" без практического примера в котором:
- корень и произношение в двух языках схожи
- семантика в двух языках схожи
из которых получают новое слово с "международной этимологией"

да, пока я предположил только возможность таких слов, их реальное существование еще нужно доказать. хотя с точки зрения обычной человеческой логики это выглядит как вполне себе нормальное языковое явление и способ возникновения новых слов, ничем не хуже остальных.

[Ion Borș]

примеры можно найти в международной лексике, использующей греческие и латинские корни, при этом создатели новых терминов зачастую не являются носителями ни греческого, ни латинского, новые слова переходят из языка в язык, приобретая свойственные каждому языку черты и не сохраняя связи с предыдущими языками-передатчиками — установить язык, в котором термин впервые был использован, практически невозможно.

частично и это тоже, хотя возможно есть полиэтимологичность и в более чистом виде, с учетом пожеланий Ion Bors.

это не мои пожелания - это смысл изложенный в первом вашем сообщении.

зато этимология греческая + адаптация в конкретном языке

этимология уже не совсем "греческая", т.к. это два корня из разных языков, часто с новыми смыслами о которых древние "греки" и не подозревали

адаптация заимствованного слово.
Пока что нет обсуждении темы, нечего обсуждать – все общения впустую.

[Bhudh]

этимология уже не совсем "греческая", т.к. это два корня из разных языков, часто с новыми смыслами о которых древние "греки" и не подозревали

В этом смысле поражает слово hexadecimal, в котором к греческим корням присобачили латинский суффикс, который тут как собаке пятая нога.
При этом (Google) hexadecatic — увы!

[antbez]

У слов возможна очень запутанная этимология, а также смешанная, но смешанную (разные морфемы восходят к разным языкам) нужно так и называть.

[serge-kazak]

У слов возможна очень запутанная этимология, а также смешанная, но смешанную (разные морфемы восходят к разным языкам) нужно так и называть.

хорошо, тогда к вам вопрос: слово "глобализация" происходит из латыни, английского или русского?

[antbez]

Из английского.

[Ion Borș]

глобализация

Из английского.

(не задумывался - вы открыли мне глаза относительно этого слова)
English Globalization ← English globalize ← global ← globe ← Latin globus
Latin globus, descendants:
•   English: glob, globe
•   French: globe
•   Italian: globo
•   Polish: globus
•   Russian: глобус
•   Romanian: glob
•   Spanish: globo

[serge-kazak]

Из английского.

как сказать. в английском есть слово глобализейшн (globalization), а слова глобализация нету. кроме того, возможно в русском заимствовано из украинского (глобалізація) или наоборот - в украинском из русского. но корень то всё равно латыньский. и даже если сказать, что в русском языке слово образовано на основе интернациональной лексики евролатинского происхождения, по аналогии с аналогичным словом в английском - это тоже будет отчасти правда. и таких примеров можно привести немало.

p.s. есть предположение что до появления и распространения письменности заимствования непонятного происхождения по схожей схеме случались даже чаще и проще, особенно в "многонациональных" регионах. людям нужно было слово - они его создавали и использовали, и также легко забывали, если необходимость в нём отпадала, сильно не думая о последствиях. до поры до времени. пока не появились назойливые лингвисты ...

[Wolliger Mensch]

латыньский