Анализ слов

[Bhudh]

Там неполный релиз + слабая аффрикатизация -с-.

[mnashe]

Здесь тоже от силы вторичное ударение, которое гораздо слабее основного.

Если вы будете его игнорировать, то вам придётся признать наличие безударного [о] в словах типа твёрдотопливный.

А я и не собираюсь его игнорировать.
Есть безударные, есть вторичное ударение, есть полное ударение.

В иврите в сопряжённой конструкции (изафет, ивр. сəмихут) первое слово обычно сохраняет вторичное ударение. В этом положении долгий [ɑː] сокращается до краткого [a], но долгие [oː] и [eː] остаются без изменений.
Иногда, однако, слова, составляющие сəмихут, сливаются в произношении в одно слово, то есть первое слово лишается даже вторичного ударения. В частности, со словом koːl (‏← *kull-) «весь, каждый» это происходит почти всегда.
Так вот, при этом даже [oː] и [eː] (в закрытом слоге) сокращаются до кратких [ɔ] и [ɛ].

твёрдотопливный

Не знал, что кто-то так произносит.
Я всегда читал «твердотопливный».

У вас, может быть, ещё и чернобЕлый и трехэтАжный?

чирнабелый и трёхэтажный, но в последнем 2 ударения

+½
На самом деле у меня не шва и не [о], а что-то между.
И у меня тоже второстепенное ударение в «чёрно-белый» слабее, а степень редукции выше, чем в «трёхэтажный».

[Тайльнемер]

Вы отсос от *оцоса не отличите?

Не отличу. По-моему, я не делаю там паузы или шва.
Можете надиктовать, чтобы услышать, как они должны произноситься?

[Тайльнемер]

Нет там никаких пар — заимствования нельзя рассмаривать всерьёз, тк заимствовать можно хоть кликсы.
А Ыкать это звукоподражание

Да, я тоже недоумеваю.
Хотя заимствования не всегда стоит игнорировать. Например, противопоставление мягких и твёрдых велярных в заимствованиях и именах собственных (Кёльн, кюретка, Кэрролл, Кызылкумы, гэльский, гюрза, Гюго, Гёте, хэш, батхёрт и т. п.) разве не достаточно для выделения их в фонемы?
Но заимствования на ы и впрямь столь маргинальны, что несерьёзно.
Вроде, главный аргумент у них — название буквы ы, но как-то всё равно несерьёзно.

Имхо, в моём произношении -л- в "солнце" вокализуется во что-то ненулевое, по крайней мере иногда.

Бывает. Мой папа произносит «солнце» с «л».

На ударное [ъ] слишком много примеров, чтобы их игнорировать. Например, сложные слова типа мЪлокозавОд, кЪраблестроЕние, кЪноплеубОрочный, рЪйсобЕс, мнЪголЕтний.

А чему это /ъ/ противопоставляется в такой позиции? Почему не считать это, например, фонемой /а/ под побочным ударением?

[Artiemij]

[mnashe]

Вы отсос от *оцоса не отличите?

Не отличу. По-моему, я не делаю там паузы или шва.

Я бы не отличил отсос от *оццоса, а от *оцоса он отличается вполне.
В первом слове аффриката частично геминирована, то есть происходит некоторая задержка между смыканием и освобождением (release) её взрывной фазы.

[mnashe]

Имхо, в моём произношении -л- в "солнце" вокализуется во что-то ненулевое, по крайней мере иногда.

Бывает. Мой папа произносит «солнце» с «л».

У меня там при медленном произношении звучит нисходящий дифтонг, в котором вторая фаза — не [л], а та же [о], но при этом язык приближается (но не достигает) положения, в котором произносится [л].
При быстром произношении дифтонг стягивается в чистый [о] — [sonʦə].

На ударное [ъ] слишком много примеров, чтобы их игнорировать. Например, сложные слова типа мЪлокозавОд, кЪраблестроЕние, кЪноплеубОрочный, рЪйсобЕс, мнЪголЕтний.

А чему это /ъ/ противопоставляется в такой позиции? Почему не считать это, например, фонемой /а/ под побочным ударением?

Похоже на то.

[Тайльнемер]

А можете найти пример аудиозаписи, где отчётливо слышно геминацию?

[mnashe]

А можете найти пример аудиозаписи, где отчётливо слышно геминацию?

Был бы дома, записал бы...
Кстати, похоже, эта полугемината сохраняется только в предударной и заударной интервокальных позициях. Смеёцца, смеяцца, но делаеца, делаца; аццос (отсос), аццо́ски (от соски), но ацаска́ (от соска); ацтань (отстань).
Но всё это очень условно. И геминация там лишь частичная, и от быстроты речи сильно зависит, так что частичная геминация может звучать там, где её обычно нет, и наоборот.

[Alone Coder]

А чему это /ъ/ противопоставляется в такой позиции? Почему не считать это, например, фонемой /а/ под побочным ударением?

Фонему /а/ под побочным ударением вы можете слышать в слове мАло-помАлу. Как слышите, она существенно отличается от ударного /ъ/.

Вы отсос от *оцоса не отличите?

Не отличу. По-моему, я не делаю там паузы или шва.

Видимо, её делают только "носители СРЛЯ".

[mnashe]

Фонему /а/ под побочным ударением вы можете слышать в слове мАло-помАлу.

А у меня там два главных.
Даже в трёхэтажном у меня первое ударение намного слабее, а в остальных словах списка и подавно.

[SIVERION]

тс и ц на слух различаю, хотя у каждого "свои уши" укр п'ятниця и п'ятнится по вашему нет различия? в ТС пауза между Т и С а вот в Ц ощущается один звук

[SIVERION]

когда произношу тс челюсть опускается в низ, а при произношении ц наоборот смыкается с верхними зубами, артикуляция разная при тс и ц

[mnashe]

Так украинский тут вообще не показатель. Там ц мягкий, всё по-другому.

[Вадимий]

Ну в ЛФШ выделение /ы/ и /и/ как отдельных фонем как раз объясняют наличием минимальных пар (хоть их и немного).

Каких?

[Lodur]

ак украинский тут вообще не показатель. Там ц мягкий, всё по-другому.

А в русском с в "тс" может быть мягким, а ц - нет. "Отсев", "отсебятина". Неужели это роизносится [аццэв], [аццэб'атина]?

[Alone Coder]

В русском есть [тс]=[ц], [т:с]=[ц:], [т'с'] (на диэреме), [т'], [т':].

[SIVERION]

ат'сев, ат'себятина или ац'сев, ац'себятина, между Т и С есть пауза и С не сливается

[Bhudh]

В русском есть [тс]=[ц], [т:с]=[ц:], [т'с'] (на диэреме), [т'], [т':].

Ты отказываешь [тс'] в существовании?
Я отсев произношу с твёрдым /т/.

[Тайльнемер]

Ну в ЛФШ выделение /ы/ и /и/ как отдельных фонем как раз объясняют наличием минимальных пар (хоть их и немного).

Каких?

ы — и (названия букв), Ыспарта — из порта́, Ырамась — Ира мазь и тому подобная маргинальщина.

[Вадимий]

ы — и (названия букв)

ВНЕНЗАПНО

[mnashe]

А в русском с в "тс" может быть мягким, а ц - нет. "Отсев", "отсебятина". Неужели это произносится [аццэв], [аццэб'атина]?

Да, я уже обратил внимание, когда свои примеры придумывал.
У меня выходит мягкая аффриката, причём палатализация нарастает от взрывной к фрикативной фазе.

ат'сев, ат'себятина или ац'сев, ац'себятина, между Т и С есть пауза и С не сливается

У меня обычно нет паузы, у меня аффриката.
А точнее, геминированная аффриката, то есть пауза внутри [т] (между смыканием и размыканием).
В фазе смыкания звук ещё твёрдый.

[Валентин Н]

противопоставлениz мягких и твёрдых велярных в заимствованиях и именах собственных разве не достаточно для выделения их в фонемы?

Так кь гь хь и так есть — руки, ноги, мухи

Вроде, главный аргумент у них — название буквы ы, но как-то всё равно несерьёзно.

ř тоже название буквы как и θ.

[arseniiv]

ř тоже название буквы как и θ.

Не нашего алфавита.

[Тайльнемер]

Так кь гь хь и так есть — руки, ноги, мухи

Не, ну в «русских» словах-то они не противопоставляются: перед /а/,/о/,/у/ и на конце всегда [к],[г],[х], перед /и/,/э/ вегда [к'],[г'],[х']. Из незаимствованных исключений только слова 'ткёт', 'кыш' и звукоподражания.