Анализ слов

[Alone Coder]

Здесь тоже от силы вторичное ударение, которое гораздо слабее основного.

Если вы будете его игнорировать, то вам придётся признать наличие безударного [о] в словах типа твёрдотопливный. Впрочем, безударного [о] в языке и так достаточно, оно однозначно не равно [ъ].

[Валентин Н]

Ну в ЛФШ выделение /ы/ и /и/ как отдельных фонем как раз объясняют наличием минимальных пар (хоть их и немного).

Нет там никаких пар — заимствования нельзя рассмаривать всерьёз, тк заимствовать можно хоть кликсы.
А Ыкать это звукоподражание, я могу с таким же успехом:
thекать
řекать
ӧкать (а гугл ӧс даже даёт мин. пару ос/ӧс)
и даже хрюкать

На ударное [ъ] слишком много примеров, чтобы их игнорировать. Например, сложные слова типа мЪлокозавОд, кЪраблестроЕние, кЪноплеубОрочный, рЪйсобЕс, мнЪголЕтний.

нет там ударения

[Солохин]

Пардон.

Правильно ли я понимаю, что различие между [a] и [ə] в том, опускается ли нижняя челюсть при произнесении звука, или остается неподвижной?

А если нет противопоставления ударного и безударного слогов (так как слог только один), то вообще имеет смысл говорить об ударности/безударности слога?

[Alone Coder]

На ударное [ъ] слишком много примеров, чтобы их игнорировать. Например, сложные слова типа мЪлокозавОд, кЪраблестроЕние, кЪноплеубОрочный, рЪйсобЕс, мнЪголЕтний.

нет там ударения

У вас, как известно, свой язык.

[Валентин Н]

У вас, как известно, свой язык.

Да нет, это у вас...
Кстати, а в кораблестроении почти выпадает.

[GaLL]

ə в русском никак не может быть фонемой, так как носители как правило (т. е. без специального обучения) не ощущают её отличие от остальных гласных.

[GaLL]

со́лн-це

с [с] — согл., парн. тв., парн. глух.
о [о́] — глас., ударн.
л [–]
н [н] — согл., парн. тв., непарн. зв.
ц [ц] — согл., непарн. тв., непарн. глух.
е [э] — глас., безуд.

2 слога, 6 букв, 5 звуков.

Имхо, в моём произношении -л- в "солнце" вокализуется во что-то ненулевое, по крайней мере иногда.

[Alone Coder]

http://www.ruslang.ru/doc/rjano15.pdf , страница 153.

[Alone Coder]

ə в русском никак не может быть фонемой, так как носители как правило (т. е. без специального обучения) не ощущают её отличие от остальных гласных.

В таком случае и [ц], [ч'] в русском не могут быть фонемами. С точки зрения сферического ребёнка они состоят из двух звуков.

[Валентин Н]

В таком случае и [ц], [ч'] в русском не могут быть фонемами. С точки зрения сферического ребёнка они состоят из двух звуков.

А кстати, разве есть? слова где ц противопоставлено тс, а ч — тьщ или хотя бы тщ.

[Валентин Н]

Вообще это интересный вопрос, а в др языках етсь? мин. пары для африкат.

[Alone Coder]

Они и не противопоставлены.

[arseniiv]

то вам придётся признать наличие безударного [о] в словах типа твёрдотопливный

Так твердотопливный же. Вероятно, остальные слова можно так же переделать.

(а гугл ӧс даже даёт мин. пару ос/ӧс)

Там не ӧс, а ӧѳ.

У вас, как известно, свой язык.

Да нет, это у вас...

Как известно, особый язык у вас обоих.

[Alone Coder]

Так твердотопливный же.

У вас, может быть, ещё и чернобЕлый и трехэтАжный?

[GaLL]

ə в русском никак не может быть фонемой, так как носители как правило (т. е. без специального обучения) не ощущают её отличие от остальных гласных.

В таком случае и [ц], [ч'] в русском не могут быть фонемами. С точки зрения сферического ребёнка они состоят из двух звуков.

Проблема "одна фонема вс. сочетание двух" - совсем другой вопрос. Среднему носителю не составит труда распознать хоть /ц/, хоть  /тс/, а вот ə - нет.

[arseniiv]

У вас, может быть, ещё и чернобЕлый и трехэтАжный?

Там о ощущается, да.

[Alone Coder]

Среднему носителю не составит труда распознать хоть /ц/, хоть  /тс/

Нет.

[Валентин Н]

У вас, может быть, ещё и чернобЕлый и трехэтАжный?

чирнабелый и трёхэтажный, но в последнем 2 ударения

[GaLL]

Среднему носителю не составит труда распознать хоть /ц/, хоть  /тс/

Нет.

Вы, кажется, не поняли.
Носитель не спутает "ц", скажем, с /с/. А уж чем будет в его сознании это "ц" - /ц/ или /тс/ -  может зависеть от того, что ему внушили или не внушили в школе.

[Alone Coder]

Носитель не отличит [ц] от [тс], несмотря на то, что ему внушили в школе.

[Artiemij]

Носитель не отличит [ц] от [тс], несмотря на то, что ему внушили в школе.

Бо как такового [тс] в русском нет, ага.

[Bhudh]

Вы отсос от *оцоса не отличите?

[Artiemij]

О, кажется вы только что доказали наличие самостоятельной фонемы [ц] в русском языке 
Хотя я не до конца уверен в том, что произносится именно [атсо́с], а не [ацо́с]. Возможно здесь имеет место ОГМ

[Lodur]

Хотя я не до конца уверен в том, что произносится именно [атсо́с], а не [ацо́с]. Возможно здесь имеет место ОГМ

Произносится же [атъсо́с], потому и слышно, что не [ц].

[arseniiv]

Нету там швы, там пауза.