Анализ слов

[skorpionka]

 
помогите пожалуйста,очень-очень нужно.необходимо сделать графико-фонетический разбор следующих слов: солнце, невыносимо,деревни
Очень прошу,помогите

[Вадимий]

А Вы напишите свои попытки, а мы попробуем поправить и комментарии напишем.

Но за стохастические реакции училки мы не ответственны — то, что озвучили — это, в общем, не особо нужная в научном плане фигня, которая ориентируется на понятие звукотипа, а не фонемы, [детям об этом не говорят] и зависит от традиций, так что, может, там какие-то в конкретной школе другие приняты формальные описания.

[Тайльнемер]

Мы в школе разбирали так:

со́лн-це

с [с] — согл., парн. тв., парн. глух.
о [о́] — глас., ударн.
л [–]
н [н] — согл., парн. тв., непарн. зв.
ц [ц] — согл., непарн. тв., непарн. глух.
е [э] — глас., безуд.

2 слога, 6 букв, 5 звуков.
______________________________________

не-вы-но-си́-мо

н [н'] — согл., парн. мягк., непарн. зв.
е [и] — глас., безуд.
в [в] — согл., парн. тв., парн. зв.
ы [ы] — глас., безуд.
н [н] — согл., парн. тв., непарн. зв.
о [а] — глас., безуд.
с [с'] — согл., парн. мягк., парн. глух.
и [и́] — глас., ударн.
м [м] — согл., парн. тв., непарн. зв.
о [а] — глас., безуд.

5 слогов, 10 букв, 10 звуков.
______________________________________

де-ре́в-ни

д [д'] — согл., парн. мягк., парн. зв.
е [и] — глас., безуд.
р [р'] — согл., парн. мягк., непарн. зв.
е [э́] — глас., ударн.
в [в] — согл., парн. тв., парн. зв.
н [н'] — согл., парн. мягк.,
и [и] — глас., безуд.

3 слога, 7 букв, 7 звуков.
_________________________________

не особо нужная в научном плане фигня, которая ориентируется на понятие звукотипа, а не фонемы

А от ЛФШ это сильно отличается?

[Вадимий]

Хотя последний «звук» в слове солнце вызывает сомнения.

Во-во. В наших учебниках шву уже вводят, только ни на что не разделяют. До этого, скорее всего, написали бы таки [э].

[Вадимий]

А от ЛФШ это сильно отличается?

Если честно, я без понятия о подходах разных фонологических школ.
Коротко говоря, если я правильно понимаю, фонема — понятие функциональное, а звукотип — корявое психологическое.

[kemerover]

Хотя последний «звук» в слове солнце вызывает сомнения.

Во-во. В наших учебниках шву уже вводят, только ни на что не разделяют.

В последнем учебнике русского языка, который я видел, безударные гласные в основном обозначались "ъ" (после твердого согласного) и "ь" (после мягкого согласного).

[arseniiv]

Не хватает только [ʌ]!

И правильного использования, конечно.

[Солохин]

Жаль, что в школе не преподают нормальную фонетику. Это было бы обоюдно полезно и для русского, и для английского (и вообще иностранных).

А сейчас русская фонетика и английская преподаются отдельно друг от друга и никак не пересекаются. Страшно неудобно...

[Alone Coder]

Не хватает только [ʌ]!

Аллофон [ъ] в предударном положении 

[arseniiv]

Аллофон аллофона? И вы туда же?

[arseniiv]

Точнее, совершенно не туда же. iopq тогда имел в виду «соаллофон» той же фонемы.

[Тайльнемер]

Коротко говоря, если я правильно понимаю, фонема — понятие функциональное, а звукотип — корявое психологическое.

А можно поподробнее про то, что подразумевается под функциональностью?
Я так понимаю, что школьная транскрипция — это то ли в точности ЛФШ, то ли что-то очень близкое к ней. И, значит, фонема МФШ — понятие функциональное, а фонема ЛФШ — нет? И ЛФШ — «корявая», «не особо нужная в научном плане фигня»?

[Вадимий]

И, значит, фонема МФШ — понятие функциональное, а фонема ЛФШ — нет?

Без понятия. Кхм.

А можно поподробнее про то, что подразумевается под функциональностью?

Я имел в виду, что то, фонема ли сабж или аллофон, определяется хоть как-то чётко: наличием минимальных пар. (поэтому, например, выделяются два звукотипа [ы] — [и], а фонема всего одна). А звукотип в школьной транскрипции отсылает к каким-то представлениям носителей...А у вот меня свои представления звукотипические с детства или околоюности, и школьная транскрипция мне никогда не внушала уважения, чё делать?

[Тайльнемер]

Я имел в виду, что то, фонема ли сабж или аллофон, определяется хоть как-то чётко: наличием минимальных пар. (поэтому, например, выделяются два звукотипа [ы] — [и], а фонема всего одна).

Ну в ЛФШ выделение /ы/ и /и/ как отдельных фонем как раз объясняют наличием минимальных пар (хоть их и немного).

[Alone Coder]

Аллофон аллофона? И вы туда же?

Стыдно, товарищ! [ъ] в ударном положении противопоставлено всем прочим фонемам.

[Тайльнемер]

[ъ] в ударном положении

А где оно встречается?

[Alone Coder]

тък.

[mnashe]

тък.

Безударное же.

[Alone Coder]

Ударное. Это целая фраза.

[arseniiv]

A. C., вы ещё википедийное «чтоб тебя» приведите... И [ɣ] введите.

[Alone Coder]

На ударное [ъ] слишком много примеров, чтобы их игнорировать. Например, сложные слова типа мЪлокозавОд, кЪраблестроЕние, кЪноплеубОрочный, рЪйсобЕс, мнЪголЕтний.

[Солохин]

Ударное. Это целая фраза.

А если нет противопоставления ударного и безударного слогов (так как слог только один), то вообще имеет смысл говорить об ударности/безударности слога?

[Солохин]

На ударное [ъ] слишком много примеров, чтобы их игнорировать. Например, сложные слова типа мЪлокозавОд, кЪраблестроЕние, кЪноплеубОрочный, рЪйсобЕс, мнЪголЕтний.

Великолепные примеры! Спасибо!

[mnashe]

Ударное. Это целая фраза.

Ишо?

Например, сложные слова типа мЪлокозавОд, кЪраблестроЕние, кЪноплеубОрочный, рЪйсобЕс, мнЪголЕтний.

Здесь тоже от силы вторичное ударение, которое гораздо слабее основного.
Нет причин небытию шва в этом положении.

Прочитал вслух весь список.
Звук, который у меня там произносится, гораздо ближе к краткому [a], чем к [ə].

[Солохин]

Правильно ли я понимаю, что различие между [a] и [ə] в том, опускается ли нижняя челюсть при произнесении звука, или остается неподвижной?