Устройство могил у тюрков и не только

[Zhendoso]

Ура! Обнаружил могилы с заплечиками у марийцев. Большинство марийцев, которых я опрашивал, говорили мне, что могилы у них неглубокие, т.к. встарь у них запрещалось вставать ногами в саму могильную яму. Про заплечики они вообще не знали. Оказалось, что, все таки есть у некоторых.
Интересно, что устройство могилы на фото практически идентично устройству одной из могил, которое я привел в первом посте. И описанная обрядность имеет много параллелей с нашей местной.
Это шаранские восточные марийцы из Башкирии, некрещенные.

[SIVERION]

в Украине покойника  в доме ложат головой на запад и хоронят головой на запад

[Zhendoso]

в Украине покойника  в доме ложат головой на запад и хоронят головой на запад

Посмотрите еще эту статью.

[Zhendoso]

Жендосо, я не поняла, какое «угорское влияние»?

Вопрос не ко мне, но отвечу. Такой тип захоронений присутствует в Восточной Европе задолго до тюркских миграций. Эта тема просто попалась на глаза при просматривании списка онлайна. Всегда ведь интересно, кто и что сейчас на форуме читает.
Предлагаю, обсудить вопрос в отдельной теме.

До тюрков такой тип захоронений был характерен, в первую очередь, для сарматов. А до них встречался у ямников. Потом такой тип захоронений в Восточной Европе исчез. Я уже разъяснял тебе в позапрошлом году. А в раннее Средневековье этот тип захоронений стал характерным именно для степных булгар, ибо ни у кого другого из их современников он уже не встречался. Поэтому устройство могил с заплечиками можно и следует считать надежным маркером булгар, несмотря на то, что у части булгар встречались и другие типы захоронений, схожие с таковыми у других народов.   

[Удеге]

Книга по сабжу. Более полугода назад скачивал, не помню откуда.

В. Ф. Генинг, А. Х. Халиков
Ранние болгары на Волге. (Больше-Тарханский могильник)
Оттуда -

Могильные яны, в основном близкой к прямоугольнику
формы, ориентированы довольно устойчиво: длинн ыми сторонами
в направлении восток-запад (184 случая) или с незнаЧIIтельными
отклонениями: восток-северо-восто к - запад-юго-запад
(47 ногил), восток-юго-восток - запад-северо-запад (51 1'10-
гила). Более заметные отклонения, до напр авления юго-восток
- северо-запад, зафиксированы у 24 ногил, а до направ ления
северо-восток - юго-запад - у 21 могилы. И лишь
в восьми случаях ориентировка ям приближалась к напрвлению
север - юг, также с незначительными отклонениями.
у 21 могилы установить с достоверностью ориентировку не удалось,
ибо ямы целиком перекрывались грабительскими перекопами.
Но следует отметить, что и у них больших отклонений
от обычной ориентировки, по-видимому, быть не могло.

Кости черепов и ног лошади находятся почти исключительно
в погребениях взрослых, обычно мужчин , за исключением
детского погребения 298 и разграбленного погребения 264 с небольшой
ямой, принадлежавшей реб енку или Пор;ростку. Далеко
не во всех погребениях в~рослых встречаются жертвоприношения
костей коня. По всей вероятности , здесь проявляется уже
не только этническая традиция, но и социальное расслоение.
Видимо, далеко не все имели возможность при смерти сородича
уривать коня, и лишь в богатых мужских захоронениях всегда
встречаются его кости. Но все же объяснять это только
сочиальной стороной нельзя. С. А. Плетнева, например,
подчеркивает, что н одной из групп кочевнических погребе-
ний кости коня отсутствуют иногда даже в богатых захоронениях.
Обычай сопровождать умершего захоронением коня или
только частями коня имеет широкое распростран ение у самых
различных народов древности. Еще Ибн- Фадлан в главе об
огузах, сообщая о погребальном обряде, после описания могильного
сооружения, положения умершего и сопровождающих
его вещей, пиш ет: «Потом возьмут его лошадей и в зави симости
от их числ енности убьют сто голов из них, или двести, или
одну голову и съедят их мясо, кроме головы, ног, кожи и хвоста.
И право же, они растягивают все это на деревянных сооружениях
и говорят: "Это его лошади, на которых он поедет
в рай"» 12. Если сообщение насчет ста или двухсот голов - несомненно,
сильное преувеличение, записанное Ибн-Фадланом
со слов инфор мато ров, которые , вероятно, хотели этин подчеркнуть
особую роскошь погр ебе ния знатных людей, то сведения
о захоронении конских голов, ног и хвостов созвучны
с погребальным обрядом Больше-Тарханского могильника.

[SIVERION]

в Украине покойника  в доме ложат головой на запад и хоронят головой на запад

Посмотрите еще эту статью.

электричество отключают у нас на полдня, щас опять нет света так что pdf не тот формат который я могу прочитать без компа, расскажите кратко о чем речь в статье

[Zhendoso]

Обнаружено устройство могилы с заплечиками, закладываемыми дубовыми брусками (но на фото плашки), фактически идентичное булгарскому, в селе Молодовая Харьковской области.

[SIVERION]

Обнаружено устройство могилы с заплечиками, закладываемых дубовыми брусками (но на фото плашки), фактически идентичное булгарскому, в селе Молодовая Харьковской области.

а читал когда-то, там вродь вывод в статье про ославяненое население с тюрксими корнями, ничего странного нет, Украина была плавильным котлом как и многие другие территории, а хоронить головой на запад эт вродь как общевразийская традиция, от Исландии до Китая и с религиями и этничностью вообще не связана

[Curio]

Обнаружено устройство могилы с заплечиками, закладываемых дубовыми брусками (но на фото плашки), фактически идентичное булгарскому, в селе Молодовая Харьковской области.

а читал когда-то, там вродь вывод в статье про ославяненое население с тюрксими корнями, ничего странного нет, Украина была плавильным котлом как и многие другие территории, а хоронить головой на запад эт вродь как общевразийская традиция, от Исландии до Китая и с религиями и этничностью вообще не связана

Существует временной разрыв между булгарами и тем тюркским населением (набегавшим кочевникам, отнюдь не булгарам), от которого славяне, колонизировавшие Харьковскую область, могли перенять что-то в культуре. А то иначе "Стецюк" получится с его булгарской топонимикой в степях Украины. После татаро-монгольского нашествие территория Харьковской области фактически пустовала. И не факт, что славяне вообще в данном случае переняли обряд от тюрок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/�����������_�������

[Zhendoso]

а читал когда-то, там вродь вывод в статье про ославяненое население с тюрксими корнями, ничего странного нет....

Существует временной разрыв между булгарами и тем тюркским населением (набегавшим кочевникам, отнюдь не булгарам), от которого славяне, колонизировавшие Харьковскую область, могли перенять что-то в культуре.

В данном случае речь, скорее всего, не идет о непосредственном булгарском или ином тюркском субстрате. Наиболее вероятной мне видится версия о черемисах-переселенцах, предки которых подвергнулись в свое время булгарскому влиянию.

[SIVERION]

а читал когда-то, там вродь вывод в статье про ославяненое население с тюрксими корнями, ничего странного нет....

Существует временной разрыв между булгарами и тем тюркским населением (набегавшим кочевникам, отнюдь не булгарам), от которого славяне, колонизировавшие Харьковскую область, могли перенять что-то в культуре.

В данном случае речь, скорее всего, не идет о непосредственном булгарском или ином тюркском субстрате. Наиболее вероятной мне видится версия о черемисах-переселенцах, предки которых подвергнулись в свое время булгарскому влиянию.

центр черемисов находился в Баре, но там такой традиции погребения нет

[Zhendoso]

центр черемисов находился в Баре, но там такой традиции погребения нет

Угу. В 17 веке земли нынешнего Волчанского района активно заселялись "черкасами". С другой стороны, тамошняя местность - крупный центр Салтово-Маяцкой культуры. То есть, загадка, жители Молодаевки - то ли потомки местных тюрков, невероятным образом уцелевших в мясорубке веков (в принципе возможно - село окружено древним лесом), то ли потомки "черкасов" (пока не нашел информации об устройстве их могил). По статье сами молодаевцы считают себя русскими.
Черемисскую версию тоже нельзя отбрасывать пока, считаю, мало ли.

[Zhendoso]

Уникальные фото и видео устройства могильной ямы у жителей деревни Сядорга-Сирмы Канашского района Чувашской Республики. Этногруппа анатъенчи. Ориентация погребенного - головой на запад.


Видео (закладка заплечиков поперечными деревянными плахами) вы можете посмотреть по этой ссылке:  https://yadi.sk/i/hlGtfAUEQtM-NA
Снято мною на похоронах моего близкого родственника, погибшего 31.03.2020 года в автокатастрофе.

[Zhendoso]

Перезалил фото в последний пост